L'Histoire c'est quoi?

[ikkar]

huda a écrit*: ikkar a écrit*: Maindefer a écrit*: """La Chine et la Corée du Sud se sont élevées, hier, contre l'homologation par le ministère japonais de l'Education d'un manuel scolaire d'histoire édulcorant les brutalités passées de l'impérialisme nippon. Pékin comme Séoul dénoncent une «distorsion de l'Histoire». Très peu d'écoles japonaises, qui ont le choix entre huit livres de cours, ont adopté ce manuel révisionniste, réédition d'un ouvrage de 2001. Le massacre de 300 000 civils à Nankin en 1937 y est qualifié d'«incident» au cours duquel «beaucoup» de Chinois ont été tués. En outre, le terme «invasion» n'apparaît pas pour parler de la colonisation de la Corée. Ce week-end, des manifestants chinois avaient vandalisé des magasins japonais à Shenzhen et Chengdu pour protester contre la candidature de Tokyo à un siège permanent à l'ONU. Hier, Pékin a attribué ce ressentiment des «masses chinoises» à l'«attitude irresponsable du Japon vis-à-vis de son histoire».""" On sait que l'Histoire exprime la mémoire des sociétés humaines et sans cette Histoire une société n'est pas durable, pour ainsi dire ! Mais qui fait l'Histoire ? :-) salam c est vrai l histoire a été toujours été ecrite par les vainquers mais aussi par CEUX QUI SAVAIENT ecrire! ceux qui avaient le monopole de l ecriture dans un monde ne savant ni lire ecrire. Pourquoi par exemple les vikings " ces peuples de la amer" ont été representé comme les plus sauvages des conquerants par l histoire? principale raison = Parmi les rares sinon les seuls a depouiller les richesses des eglises , de vraies casernes d ali baba, dans les territoires attaqués. Leur croyance non chretienne leur permettait ce genre de " delice" et vu qu a l époque les historiens etaient les gens de l eglise...... :-D là, je me rappelle des manuels d'histoire en Afrique du Sud sous la dictature de l'apartheid et la bantoustanisation

Touché!jeunefille et bravo :-)
Il serait, dans le meme ordre d idée, interessant de relire comment les USA ont ecrit l histoire de leur conquete sur les indiens ne serait ce serait ce qu atravers Holly wood: cet indien impersonnel sauvage , barbare massacrant tout dans ce chemin, le mythme du sauvage " Geronimo" par ex. dont C. L. Strauss en a parlé. I. Ramonet a ecrit un livre tres interessant sur la "lecture" americaine de leur propre hisoire sur deux de leur guerres ( Viet nam et contre les indiens ) une comparaison tres interessante entre ces deux guerres mais bon.. je trouverais le titre plus plus

[amon_ra]

echeikh a écrit*: huda a écrit*: echeikh a écrit*: huda a écrit*: rainbow a écrit*: Mais qui fait l'Histoire ? on dit souvent que ce sont les gagnants qui écrivent l'histoire.... et dictent les lois ;-) oui, huda. 'vae victus' malheur aux vaincus. mais pas "victus animi", echeikh :-) la lutte continue ;-) oui elle continuera. je cite cette fois bismark. ' la liberte des peuple ne se fait pas par de belles paroles et un parlement, les hommes de 1848 l'ont cru et se fut leur erreur, mais par le fer et par le sang' a moderer un peu qd meme, mais vraie au fond. :-) ;-)

c est vrai dans bien des cas hélas , mais l age de fer doit prendre fin , le parlement est la seul issu , il faut faire en sorte que la politique n ai plus comme priorité l application des loi ni le fondement d une "moral" du bien ,mais celle de faire vivre les concitoyen dans la diversité et de nous faire coéxister les uns avec les autree

amon_ra a écrit*: echeikh a écrit*: huda a écrit*: echeikh a écrit*: huda a écrit*: rainbow a écrit*: Mais qui fait l'Histoire ? on dit souvent que ce sont les gagnants qui écrivent l'histoire.... et dictent les lois ;-) oui, huda. 'vae victus' malheur aux vaincus. mais pas "victus animi", echeikh :-) la lutte continue ;-) oui elle continuera. je cite cette fois bismark. ' la liberte des peuple ne se fait pas par de belles paroles et un parlement, les hommes de 1848 l'ont cru et se fut leur erreur, mais par le fer et par le sang' a moderer un peu qd meme, mais vraie au fond. :-) ;-) c est vrai dans bien des cas hélas , mais l age de fer doit prendre fin , le parlement est la seul issu , il faut faire en sorte que la politique n ai plus comme priorité l application des loi ni le fondement du "moral" du bien ,mais celle de faire vivre les concitoyen dans la diversité et de nous faire coéxister les uns avec les autree

amon_ra, il y a malheureusement des injustices si cuisantes et des humiliations tellement profondes que celle le fer et le sang peut les affacer helas !
les canons ne se tairont pas de si tot .

[huda]

ikkar a écrit*: huda a écrit*: ikkar a écrit*: Maindefer a écrit*: """La Chine et la Corée du Sud se sont élevées, hier, contre l'homologation par le ministère japonais de l'Education d'un manuel scolaire d'histoire édulcorant les brutalités passées de l'impérialisme nippon. Pékin comme Séoul dénoncent une «distorsion de l'Histoire». Très peu d'écoles japonaises, qui ont le choix entre huit livres de cours, ont adopté ce manuel révisionniste, réédition d'un ouvrage de 2001. Le massacre de 300 000 civils à Nankin en 1937 y est qualifié d'«incident» au cours duquel «beaucoup» de Chinois ont été tués. En outre, le terme «invasion» n'apparaît pas pour parler de la colonisation de la Corée. Ce week-end, des manifestants chinois avaient vandalisé des magasins japonais à Shenzhen et Chengdu pour protester contre la candidature de Tokyo à un siège permanent à l'ONU. Hier, Pékin a attribué ce ressentiment des «masses chinoises» à l'«attitude irresponsable du Japon vis-à-vis de son histoire».""" On sait que l'Histoire exprime la mémoire des sociétés humaines et sans cette Histoire une société n'est pas durable, pour ainsi dire ! Mais qui fait l'Histoire ? :-) salam c est vrai l histoire a été toujours été ecrite par les vainquers mais aussi par CEUX QUI SAVAIENT ecrire! ceux qui avaient le monopole de l ecriture dans un monde ne savant ni lire ecrire. Pourquoi par exemple les vikings " ces peuples de la amer" ont été representé comme les plus sauvages des conquerants par l histoire? principale raison = Parmi les rares sinon les seuls a depouiller les richesses des eglises , de vraies casernes d ali baba, dans les territoires attaqués. Leur croyance non chretienne leur permettait ce genre de " delice" et vu qu a l époque les historiens etaient les gens de l eglise...... :-D là, je me rappelle des manuels d'histoire en Afrique du Sud sous la dictature de l'apartheid et la bantoustanisation Touché!jeunefille et bravo :-) Il serait, dans le meme ordre d idée, interessant de relire comment les USA ont ecrit l histoire de leur conquete sur les indiens ne serait ce serait ce qu atravers Holly wood: cet indien impersonnel sauvage , barbare massacrant tout dans ce chemin, le mythme du sauvage " Geronimo" par ex. dont C. L. Strauss en a parlé. I. Ramonet a ecrit un livre tres interessant sur la "lecture" americaine de leur propre hisoire sur deux de leur guerres ( Viet nam et contre les indiens ) une comparaison tres interessante entre ces deux guerres mais bon.. je trouverais le titre plus plus

Une autre référance, ikkar, Manuela Semidei (de l'empire à la décolonisation)a fait une recherche sur les manuels scolaires françaises. Très intéressante pour comprendre la vision des françaises vis-à vis de la lutte d'emancipation anticolonial de l'Algérie...

;-) :-)

[amon_ra]

ikkar a écrit*: huda a écrit*: ikkar a écrit*: Maindefer a écrit*: """La Chine et la Corée du Sud se sont élevées, hier, contre l'homologation par le ministère japonais de l'Education d'un manuel scolaire d'histoire édulcorant les brutalités passées de l'impérialisme nippon. Pékin comme Séoul dénoncent une «distorsion de l'Histoire». Très peu d'écoles japonaises, qui ont le choix entre huit livres de cours, ont adopté ce manuel révisionniste, réédition d'un ouvrage de 2001. Le massacre de 300 000 civils à Nankin en 1937 y est qualifié d'«incident» au cours duquel «beaucoup» de Chinois ont été tués. En outre, le terme «invasion» n'apparaît pas pour parler de la colonisation de la Corée. Ce week-end, des manifestants chinois avaient vandalisé des magasins japonais à Shenzhen et Chengdu pour protester contre la candidature de Tokyo à un siège permanent à l'ONU. Hier, Pékin a attribué ce ressentiment des «masses chinoises» à l'«attitude irresponsable du Japon vis-à-vis de son histoire».""" On sait que l'Histoire exprime la mémoire des sociétés humaines et sans cette Histoire une société n'est pas durable, pour ainsi dire ! Mais qui fait l'Histoire ? :-) salam c est vrai l histoire a été toujours été ecrite par les vainquers mais aussi par CEUX QUI SAVAIENT ecrire! ceux qui avaient le monopole de l ecriture dans un monde ne savant ni lire ecrire. Pourquoi par exemple les vikings " ces peuples de la amer" ont été representé comme les plus sauvages des conquerants par l histoire? principale raison = Parmi les rares sinon les seuls a depouiller les richesses des eglises , de vraies casernes d ali baba, dans les territoires attaqués. Leur croyance non chretienne leur permettait ce genre de " delice" et vu qu a l époque les historiens etaient les gens de l eglise...... :-D là, je me rappelle des manuels d'histoire en Afrique du Sud sous la dictature de l'apartheid et la bantoustanisation Touché!jeunefille et bravo :-) Il serait, dans le meme ordre d idée, interessant de relire comment les USA ont ecrit l histoire de leur conquete sur les indiens ne serait ce serait ce qu atravers Holly wood: cet indien impersonnel sauvage , barbare massacrant tout dans ce chemin, le mythme du sauvage " Geronimo" par ex. dont C. L. Strauss en a parlé. I. Ramonet a ecrit un livre tres interessant sur la "lecture" americaine de leur propre hisoire sur deux de leur guerres ( Viet nam et contre les indiens ) une comparaison tres interessante entre ces deux guerres mais bon.. je trouverais le titre plus plus

oui mais la on ne parle plus d histoire mais de propagande , il faut nuancer quand meme ,
il y a une histoire qui elle explique comment et pourquoi les américains ont usé et abusé de la propagande pour le génocide d un peuple par des massacre et la destruction d un ecosysteme ,
il y a l Histoire selon les théologiens qui elle aussi est soumise a beaucoup de fantasme , il y a l histoire comme instrument de diabolisation ,
etc etc ...
de quel histoire parle ton ?

[huda]

amon_ra a écrit*: ikkar a écrit*: huda a écrit*: ikkar a écrit*: Maindefer a écrit*: """La Chine et la Corée du Sud se sont élevées, hier, contre l'homologation par le ministère japonais de l'Education d'un manuel scolaire d'histoire édulcorant les brutalités passées de l'impérialisme nippon. Pékin comme Séoul dénoncent une «distorsion de l'Histoire». Très peu d'écoles japonaises, qui ont le choix entre huit livres de cours, ont adopté ce manuel révisionniste, réédition d'un ouvrage de 2001. Le massacre de 300 000 civils à Nankin en 1937 y est qualifié d'«incident» au cours duquel «beaucoup» de Chinois ont été tués. En outre, le terme «invasion» n'apparaît pas pour parler de la colonisation de la Corée. Ce week-end, des manifestants chinois avaient vandalisé des magasins japonais à Shenzhen et Chengdu pour protester contre la candidature de Tokyo à un siège permanent à l'ONU. Hier, Pékin a attribué ce ressentiment des «masses chinoises» à l'«attitude irresponsable du Japon vis-à-vis de son histoire».""" On sait que l'Histoire exprime la mémoire des sociétés humaines et sans cette Histoire une société n'est pas durable, pour ainsi dire ! Mais qui fait l'Histoire ? :-) salam c est vrai l histoire a été toujours été ecrite par les vainquers mais aussi par CEUX QUI SAVAIENT ecrire! ceux qui avaient le monopole de l ecriture dans un monde ne savant ni lire ecrire. Pourquoi par exemple les vikings " ces peuples de la amer" ont été representé comme les plus sauvages des conquerants par l histoire? principale raison = Parmi les rares sinon les seuls a depouiller les richesses des eglises , de vraies casernes d ali baba, dans les territoires attaqués. Leur croyance non chretienne leur permettait ce genre de " delice" et vu qu a l époque les historiens etaient les gens de l eglise...... :-D là, je me rappelle des manuels d'histoire en Afrique du Sud sous la dictature de l'apartheid et la bantoustanisation Touché!jeunefille et bravo :-) Il serait, dans le meme ordre d idée, interessant de relire comment les USA ont ecrit l histoire de leur conquete sur les indiens ne serait ce serait ce qu atravers Holly wood: cet indien impersonnel sauvage , barbare massacrant tout dans ce chemin, le mythme du sauvage " Geronimo" par ex. dont C. L. Strauss en a parlé. I. Ramonet a ecrit un livre tres interessant sur la "lecture" americaine de leur propre hisoire sur deux de leur guerres ( Viet nam et contre les indiens ) une comparaison tres interessante entre ces deux guerres mais bon.. je trouverais le titre plus plus oui mais la on ne parle plus d histoire mais de propagande , il faut nuancer quand meme , il y a une histoire qui elle explique comment et pourquoi les américains ont usé et abusé de la propagande pour le génocide d un peuple par des massacre et la destruction d un ecosysteme , il y a l Histoire selon les théologiens qui elle aussi est soumise a beaucoup de fantasme , il y a l histoire comme instrument de diabolisation , etc etc ... de quel histoire parle ton ?

la propagande post existe-t-elle, aussi, Amon_ra. La mystification des évenements (ce qui fait aujourd'hui l'état d'Israel, p.e.)

ps. je ne soutiens pas les thèses négationnistes. Bien sur!

[huda]

au fait l'histoire peut être propagande, aussi. Et la science et l'art et...

[huda]

L'Histoire c'est quoi ?

[amon_ra]

huda a écrit*: L'Histoire c'est quoi ?

oui mais il y a differente personne qui ecrivent les histoires , certain le font dans le but d etayer une idéologie , mais certain se contente de répertorier des faits et d essayer d etre les plus neutre possible en sachant pertinament que la neutralité est vague , tous les "historiens"
n ont pas comme but une idéologie , pour certain c est une science soumise a la raison , la logique , un coté empirique , des hypothese , en marquant les contour et laissant des vide volontaire qui reste supposition ,car le doute est leur guide ,

[huda]

au revoir les ami(e)s. Une discussion passionante. je vous laisse...

à plus
bonne soirée all :-)