pour ou contre la reforme de l'islam?

[shehzad]

Envoyé par MPHilout Aussi bien DoudouZazou que Oummaya se posent des questions à propos du jihad. J'ai lu une fois une histoire, dans Charlie Hebdo je crois, qui raconte ça très bien. Je suis persuadé qu'elle vous mettra d'accord. Elle disait à peu près ceci : "L'histoire nous apprend à distinguer le petit jihad du grand jihad. Le grand jihad c'est celui que les musulmans pratiquent contre eux-mêmes, contre leurs pulsions et les mauvaises pensées du coeur. Le petit jihad est celui que les musulmans, de Médine jusqu'aux Turcs ottomans ont mené contre les mécréants (kouffars). Autrement dit : le petit sabre est celui qui a permis aux musulmans de conquérir un grand empire et le grand sabre est celui qu'ils tentent de remettre dans le fourreau de leurs coeurs, lorsqu'ils ne sont plus en mesure de remporter des victoires." Souriez ! Nous musulmans, nous n'avons pas été, ni les premiers ni les derniers conquérants dans ce bas monde !

l'islam n'interdit en rien la légitime défense ...

vous avez oublié de mentionner ce verset qui a toute son importance : « Si ton Seigneur avait voulu, tous les peuples sur terre auraient cru. Veux-tu forcer les gens à devenir des croyants ? » 10 : 99.

on ne force personne à aimer Dieu sinon ce serait l'inciter à être hypocrite et cela est interdit

comment une poignée d'arabe a-t-elle pu réussir à faire entrer l'islam dans le coeur de milliers de personnes sur des continents aussi différents ?

comment expliquer qu'aujourd'hui des millions de personnes se convertissent à l'islam que ce soit en Amérique , en Asie , en Afrique , en Europe ...?


tenez méditez sur ces quelques citations :


Mahatma K. GANDHI: “Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.” Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924


EDOUARD GIBBON (Célèbre historien britannique): “La plus grande réussite de la vie de Mohammad fut le fait d’une pure force morale, sans un seul coup d’épée.” “History of the Saracen Empire.” London 1870
“le succès phénoménal de l’Islam est dû au caractère exceptionnel de sa spiritualité et de son programme social et politique. L’expansion de l’Islam est l’une des plus grandes révolutions de l’histoire”. “Histoire du déclin et de la chute de l’Empire Romain.” Réédition chez R. Laffont, 1983


JAMES A. MICHENER (Journaliste): “ Aucune autre religion dans l’histoire ne s’est propagée aussi rapidement que l’Islam.... L’Occident a largement cru que ce déferlement religieux fut rendu possible par l’épée. Mais aucun érudit moderne n’accepte cette idée et le Coran est explicite dans le soutien de la liberté de conscience.” “Islam-The Misunderstood Religion, Readers Digest” (Edition Americaine) Mai 1955.


LAWRENCE E. BROWNE: “Incidemment, ces faits bien établis contredisent et rejettent l’idée si largement propagée dans des écrits chrétiens, que les musulmans, n’importe où ils allaient, forçaient les gens à accepter l’Islam à la pointe de l’épée.” The Prospects of Islam, Londres 1944

K.S. RAMAKRISHNA RAO (Hindouiste): “ Mon problème pour écrire cette monographie est facilité du fait que nous ne sommes généralement plus alimentés par ce genre d’histoire (déformée, sur l’Islam), et il est inutile de réfuter ces déformations sur l’Islam. La théorie de l’Islam et l’Épée, par exemple, n’est plus soutenue maintenant dans un quelconque cercle d’historiens digne de ce nom. Le principe de l’Islam, “nulle contrainte en religion” (Coran 2:256), est bien connue.”
“Mohammed le Prophète de l’Islam”, Ed. Alphabeta Paris 1992 p.21/22.


vérifiez par vous-même ces citations


wa salam

[shehzad]

Envoyé par MysteriX Bonsoir, On voit même que dans certains passges du Coran , que Dieu confirme implicitement la possession d'un esclave! :

oui car cette pratique était très ancrée dans les moeurs et tout comme l'alcool il fallait l'interdire progressivement afin qu'elle disparaisse complètement

[soumaya400]

Envoyé par MPHilout Et l'histoire du jihad, elle vous a plu ?

Monsieur, si je puis me permettre vous mélangez tout (je parle par rapport à notre conversation) ou alors je ne comprends absolument pas où vous souhaitez en venir, mais insulter sur un forum pour un débat d'idées et une dame en plus, je trouve cela outrageux!!!!!!

[MysteriX]

Envoyé par shehzad oui car cette pratique était très ancrée dans les moeurs et tout comme l'alcool il fallait l'interdire progressivement afin qu'elle disparaisse complètement

As-tu le verset qui abolit l'esclavage? Moi je ne l'ai pas trouvé! Au contraire dans le Coran tout montre que la possession d'un esclave PEUT être licite!

Observons ce verset:

4:36 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, ET LES ESCLAVES EN VOTRE POSSESSION, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

Dieu s'adresse ici aux croyants de tout temps!

Ou celui-ci:

16:75 Allah propose en parabole UN ESCLAVE appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] SONT-ILS EGAUX? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

" SONT-ILS EGAUX?" ...certes non doit être la réponse ! C'est le style linguistique qui impose cette réponse!...toujours intemporel.

Il ne faut comprendre que ce qu'on lit et surtout ne pas faire de conjecture!

[failkhir07]

Envoyé par shehzad la lapidation n'a rien avoir avec l'islam c'est une pratique ancestrale , Dieu l'a aboli et c'est pour cette raison qu'elle n'est jamais écrite dans le Coran en l'occurence , le fouet est un ordre divin ...et on ne peut appliquer ce genre de punition qu'avec une extrême prudence puisqu'il faut qu'il y ait des témoins (4) qui aient vu le crime en question....l'accusé a le droit de défendre son innocence et s'il demande pardon la peine ne peut avoir lieu...etc etc il faut vraiment être prudent dans l'application des peines je te conseil d'aller te renseigner sur ces pratiques et leurs conditions REELLES d'application

je suis d'accord avec vous. il faut 4 temoins qui doivent voir un homme marié en train de baiser une femme marié .et il faut que les 4 temoins voient le sexe de l'homme a l'interieur du vagin de sa partenaire. chose qui est presque impossible sauf si l'interessé les invitent tous les quatres a voir cela.

si l'un des temoins hesite et dit qu'il n'a pas bien vu, alors tous les quatres seront punis pour leur apprendre a mater les autres!.

maintenant, l'interessé peut se defendre en disant qu'il a accompli un marriage temporaire avec sa partenaire pendant une heure ou une journée et rien ne lui est reproché.

le seul cas ou il peut etre puni c'est quand il vient et avoue qu'il a baisé avec une femme mariée sans marriage ni normal ni temporaire.et dans ce cas il faut que le juge s'assure de ses facultés intellectuelles , et qu'il n ya pas de pression sur lui.chose que l'on ne peut pas verifier.

et finalement, il y a une regle en islam qui permet de faire quelque chose de haram si on est obligé de le faire. comme voler de la nourriture si on a faim.

et dans ce cadre rendre l'homme et la femme qui ont une "faim sexuelle ".

donc il est impossible d'appliquer cette lapidation.je crois que c'est un titre employé par l'islam pour inciter les musulmans a etre plus correct dans leurs relations affectives. et finalement, si un homme et une femme s'aiment et veulent baiser ils peuvent faire un marriage temporaire entre eux le temps d'une journée et tout va bien.

[failkhir07]

Envoyé par shehzad l'islam n'interdit en rien la légitime défense ... vous avez oublié de mentionner ce verset qui a toute son importance : « Si ton Seigneur avait voulu, tous les peuples sur terre auraient cru. Veux-tu forcer les gens à devenir des croyants ? » 10 : 99. on ne force personne à aimer Dieu sinon ce serait l'inciter à être hypocrite et cela est interdit comment une poignée d'arabe a-t-elle pu réussir à faire entrer l'islam dans le coeur de milliers de personnes sur des continents aussi différents ? comment expliquer qu'aujourd'hui des millions de personnes se convertissent à l'islam que ce soit en Amérique , en Asie , en Afrique , en Europe ...? tenez méditez sur ces quelques citations : Mahatma K. GANDHI: “Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.” Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924 EDOUARD GIBBON (Célèbre historien britannique): “La plus grande réussite de la vie de Mohammad fut le fait d’une pure force morale, sans un seul coup d’épée.” “History of the Saracen Empire.” London 1870 “le succès phénoménal de l’Islam est dû au caractère exceptionnel de sa spiritualité et de son programme social et politique. L’expansion de l’Islam est l’une des plus grandes révolutions de l’histoire”. “Histoire du déclin et de la chute de l’Empire Romain.” Réédition chez R. Laffont, 1983 JAMES A. MICHENER (Journaliste): “ Aucune autre religion dans l’histoire ne s’est propagée aussi rapidement que l’Islam.... L’Occident a largement cru que ce déferlement religieux fut rendu possible par l’épée. Mais aucun érudit moderne n’accepte cette idée et le Coran est explicite dans le soutien de la liberté de conscience.” “Islam-The Misunderstood Religion, Readers Digest” (Edition Americaine) Mai 1955. LAWRENCE E. BROWNE: “Incidemment, ces faits bien établis contredisent et rejettent l’idée si largement propagée dans des écrits chrétiens, que les musulmans, n’importe où ils allaient, forçaient les gens à accepter l’Islam à la pointe de l’épée.” The Prospects of Islam, Londres 1944 K.S. RAMAKRISHNA RAO (Hindouiste): “ Mon problème pour écrire cette monographie est facilité du fait que nous ne sommes généralement plus alimentés par ce genre d’histoire (déformée, sur l’Islam), et il est inutile de réfuter ces déformations sur l’Islam. La théorie de l’Islam et l’Épée, par exemple, n’est plus soutenue maintenant dans un quelconque cercle d’historiens digne de ce nom. Le principe de l’Islam, “nulle contrainte en religion” (Coran 2:256), est bien connue.” “Mohammed le Prophète de l’Islam”, Ed. Alphabeta Paris 1992 p.21/22. vérifiez par vous-même ces citations wa salam

sherazad ! vous etes une dame merveilleuse.
merci pour ce que vous avez ecrit.

[shehzad]

Envoyé par MysteriX As-tu le verset qui abolit l'esclavage? Moi je ne l'ai pas trouvé! Au contraire dans le Coran tout montre que la possession d'un esclave PEUT être licite! Observons ce verset: 4:36 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, ET LES ESCLAVES EN VOTRE POSSESSION, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, Dieu s'adresse ici aux croyants de tout temps!

les versets que j'ai posté méritent aussi d'être médité

« Et qu'est-ce qui t'apprendra ce qu'est la Voie Ascendante ? C'est affranchir un esclave… » (Coran, XCI, 12-13)


« ..avec ceux de vos esclaves qui recherchent leur affranchissement, par convention écrite, concluez cette convention ! Si vous reconnaissez du bien en eux ! Donnez leur de ce bien de Dieu qui vous a été donné par Lui ! » (Coran XXIV,33)

le coran est d'abord venu donner des droits aux esclaves , améliorer leur situation puis demander ensuite leur affranchissement

Dis : "Est- ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit ? Ne réfléchissez-vous donc pas?" "} Sourate 6, Verset 50

9. Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.(sourate 39)

ce sont des paraboles ...l'aveugle n'est pas égal au non-aveugle du point de vu de son handicap

le savant n'est pas égal à l'ignorant du point de vu de sa science

un criminel n'est pas égal à un innocent

tout comme la condition d'un esclave à l'époque ou même encore aujourd'hui n'est pas égale à la condition de l'homme libre


mais les hommes sont égaux et frères en humanité

« Souvenez-vous qu'Allah tira un jour des reins des fils d'Adam tous leurs descendants... ».
7-171)

« C'est Lui qui vous a créé d'un seul individu... »
(7-189)




Le Coran [16:97]
Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.

Le Coran [4:124]
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.



Le Coran [4:1]
Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.


tous les hommes sont égaux de par leur nature humaine , ils sont tous issu d'Adam et Eve et ont donc la même origine


de plus , ils sont égaux parce-qu'en eux existe l'Esprit de Dieu

Dieu nous a insufflé à tous de son propre esprit ...et rien que pour ca , les hommes sont égaux

[shehzad]

Envoyé par failkhir07 sherazad ! vous etes une dame merveilleuse. merci pour ce que vous avez ecrit.

de rien , merci beaucoup

[shehzad]

Envoyé par failkhir07 je suis d'accord avec vous. il faut 4 temoins qui doivent voir un homme marié en train de baiser une femme marié .et il faut que les 4 temoins voient le sexe de l'homme a l'interieur du vagin de sa partenaire. chose qui est presque impossible sauf si l'interessé les invitent tous les quatres a voir cela. si l'un des temoins hesite et dit qu'il n'a pas bien vu, alors tous les quatres seront punis pour leur apprendre a mater les autres!.

je suis d'accord avec vous , d'ailleurs il faut voir la difficulté à appliquer cette peine comme une miséricorde

maintenant, l'interessé peut se defendre en disant qu'il a accompli un marriage temporaire avec sa partenaire pendant une heure ou une journée et rien ne lui est reproché. le seul cas ou il peut etre puni c'est quand il vient et avoue qu'il a baisé avec une femme mariée sans marriage ni normal ni temporaire.et dans ce cas il faut que le juge s'assure de ses facultés intellectuelles , et qu'il n ya pas de pression sur lui.chose que l'on ne peut pas verifier. et finalement, il y a une regle en islam qui permet de faire quelque chose de haram si on est obligé de le faire. comme voler de la nourriture si on a faim. et dans ce cadre rendre l'homme et la femme qui ont une "faim sexuelle ". et finalement, si un homme et une femme s'aiment et veulent baiser ils peuvent faire un marriage temporaire entre eux le temps d'une journée et tout va bien.

je ne suis pas d'accord sur ce point-là


sans vouloir vous offenser , permettez-moi d'émettre mon avis sur ce sujet

le mariage temporaire est pour moi une forme de prostitution , c'est une pratique dont Dieu ne parle jamais dans son Livre

que devient la valeur de l'amour dans tout ça ? si l'on change de partenaire à chaque fois que l'on a une "envie" et cela en avancant la légitimité du mariage ?

que devient le concept même du mariage entre deux individus qui s'aiment , qui veulent partager leur vie , leurs secrets , leurs corps ...

nous sommes des êtres humains , pas des animaux , nous avons des droits mais aussi des devoirs envers nous , envers les autres

et finalement, il y a une regle en islam qui permet de faire quelque chose de haram si on est obligé de le faire. comme voler de la nourriture si on a faim. et dans ce cadre rendre l'homme et la femme qui ont une "faim sexuelle ".

la solution est le mariage , l'union devant Dieu de deux personnes le plus longtemps possible et non toutes les dix minutes
c'est aussi simple que ca , pourquoi se compliquer les choses ?


bien cordialement

[MysteriX]

Envoyé par shehzad les versets que j'ai posté méritent aussi d'être médité « Et qu'est-ce qui t'apprendra ce qu'est la Voie Ascendante ? C'est affranchir un esclave… » (Coran, XCI, 12-13) « ..avec ceux de vos esclaves qui recherchent leur affranchissement, par convention écrite, concluez cette convention ! Si vous reconnaissez du bien en eux ! Donnez leur de ce bien de Dieu qui vous a été donné par Lui ! » (Coran XXIV,33) le coran est d'abord venu donner des droits aux esclaves , améliorer leur situation puis demander ensuite leur affranchissement Dis : "Est- ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit ? Ne réfléchissez-vous donc pas?" "} Sourate 6, Verset 50 9. Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.(sourate 39) ce sont des paraboles ...l'aveugle n'est pas égal au non-aveugle du point de vu de son handicap le savant n'est pas égal à l'ignorant du point de vu de sa science un criminel n'est pas égal à un innocent tout comme la condition d'un esclave à l'époque ou même encore aujourd'hui n'est pas égale à la condition de l'homme libre mais les hommes sont égaux et frères en humanité « Souvenez-vous qu'Allah tira un jour des reins des fils d'Adam tous leurs descendants... ». 7-171) « C'est Lui qui vous a créé d'un seul individu... » (7-189) Le Coran [16:97] Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions. Le Coran [4:124] Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte. Le Coran [4:1] Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement. Le Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. tous les hommes sont égaux de par leur nature humaine , ils sont tous issu d'Adam et Eve et ont donc la même origine de plus , ils sont égaux parce-qu'en eux existe l'Esprit de Dieu Dieu nous a insufflé à tous de son propre esprit ...et rien que pour ca , les hommes sont égaux

Je reprend ce verset:


16:75 Allah propose en parabole UN ESCLAVE appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] SONT-ILS EGAUX? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Allah propose en parabole UN ESCLAVE... : En fait la traduction littérale donne " Dieu donne un exemple, un esclave... Cet exemple montre que l'esclave n'est pas l'égal de l'homme libre dans cette vie, les deux n'ont pas eu les mêmes moyens au départ de l'épreuve ( notre vie sur terre) , Dieu a favorisé l'un par rapport à l'autre conformément à ce verset:

17.21. Regarde comment Nous favorisons certains sur d'autres. Et dans l'au-delà, il y a des rangs plus élevés et plus privilégiés.

Celà veut dire que le plus important c'est la situation dans l'au-de-là ! Les gens ne sont pas AU DEPART dotés des mêmes moyens, et celà fait partie de l'épreuve ! Le sourd n'est CERTES pas égal (au départ ) à l'entendant, ni l'aveugle du voyant...

Mais le jugement lors de la ressurection sera équitable : Chacun sera jugé EN FONCTION de ce qu'il a eu comme moyens dans cette vie ici-bas! Le pauvre dans cette vie qui a accepté sa situation et s'est conformé aux commandements de Dieu n'enviera en rien, le jour J, le riche qui ne s'est pas acquitté de sa zakat par exemple!

Aussi l'épreuve est la même, chacun doit ACCEPTER la situation que Dieu lui a donné et S'ACQUITTER de ses obligations! Ainsi celui qui n'avait pas eu de richesse , n'aura pas de compte à rendre concernant la zakat!

57:23 afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.


Là tu vas comprendre que l'homme libre n'est pas l'égal de l'esclave...ici-bas, mais dans l'au-de-là les choses peuvent s'inverser!...Etre esclave est une épreuve en elle même!



wallahou aalem.