pour ou contre la reforme de l'islam?

[MysteriX]

J'attend toujours le verset qui abolit l'esclavage!

Ce que je sais , quand un verset n'est plus justifié, Dieu a la possibilité de l'abroger et de le FAIRE OUBLIER! Alors pourquoi ce verset est-il toujours là en s'adressant aux croyants?:

58.3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, DOIVENT AFFRANCHIR UN ESCLAVE avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement CONNAISSEUR de ce que vous faites.

"DOIVENT AFFRANCHIR UN ESCLAVE " en premier !

Si Dieu a interdit l'esclavage, le croyant qui en possédera se verras désobéir et ne seras plus soumis ! Alors explique-moi comment un CROYANT peut-il POSSEDER un esclave pour pouvoir l'affranchir? ...C'est mystérieux tout ça!

58.4. Mais celui qui N'EN TROUVE PAS (d'esclave à libérer) doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme. Mais s'il ne peut le faire non plus, alors qu'il nourrisse soixante pauvres. Cela, pour que vous croyiez en Allah et en Son messager. Voilà les limites imposées par Allah. Et les mécréants auront un châtiment douloureux.

Là (58/4 ) on voit bien que Dieu a envisagé que le croyant peut ne pas avoir d'esclave, ceci confirme que dans le verset 58/3 le fait d'en avoir est possible! Qu'en penses-tu?

[shehzad]

salam



peut-être que ce lien peut répondre à ta question :http://www.islamophile.org/spip/article945.html

il est interéssent

Dieu seul sait

[MPHilout]

Bonjour et au revoir,

Aujourd'hui je comprends encore mieux ce qui ne va pas en islam : il a engendré une majorité d'hypocrites, alors qu'il est venu pour combattre l'hypocrisie.

C'est la première fois que je participe au forum de bladi, pays d'où j'ai émigré.
Je constate que c'est toujours le souk et le règne de la mauvaise foi.

Alors, cette petite incursion me suffit. J'ai compris : il n'est pas nécessaire de manger le boeuf entier pour se rendre compte qu'il est coriace.

En guise de souvenir, je vous laisse méditer juste le titre d'un article que j'ai écrit il y a quelques années :

نــبــذ الــوفــاق والإتــفــاق عــلــى الــنــفــاق

nabdhu al-wifâqi , wal it-tifâqi, 3alâ n-nifâqi
banissons le consensus général autours de l'hypocrisie !

et la devise de mon site

ويــمــكــرون ولا يــمــكــر الــلــه و الــلــه خــيــر مــن الــمــاكــريــن

wa-yamkurûna WALA yamkuru l-lahu, wal-lahu khayrun MINA l-mâkirîna
Ils (les mécrants) complotent et Dieu NE complote PAS : Dieu est meilleur QUE les comploteurs


Avec tous mes respects
Mohamed Pascal Hilout
Initiateur du nouvel islam en FRANCE
Site : http://nouvel-islam.org
mail : hilout.pascal@wanadoo.fr

[mehdimarrakch]

Envoyé par MPHilout Bonjour et au revoir, Aujourd'hui je comprends encore mieux ce qui ne va pas en islam : il a engendré une majorité d'hypocrites, alors qu'il est venu pour combattre l'hypocrisie. C'est la première fois que je participe au forum de bladi, pays d'où j'ai émigré. Je constate que c'est toujours le souk et le règne de la mauvaise foi. Alors, cette petite incursion me suffit. J'ai compris : il n'est pas nécessaire de manger le boeuf entier pour se rendre compte qu'il est coriace. En guise de souvenir, je vous laisse méditer juste le titre d'un article que j'ai écrit il y a quelques années : نــبــذ الــوفــاق والإتــفــاق عــلــى الــنــفــاق nabdhu al-wifâqi , wal it-tifâqi, 3alâ n-nifâqi banissons le consensus général autours de l'hypocrisie ! et la devise de mon site ويــمــكــرون ولا يــمــكــر الــلــه و الــلــه خــيــر مــن الــمــاكــريــن wa-yamkurûna WALA yamkuru l-lahu, wal-lahu khayrun MINA l-mâkirîna Ils (les mécrants) complotent et Dieu NE complote PAS : Dieu est meilleur QUE les comploteurs Avec tous mes respects Mohamed Pascal Hilout Initiateur du nouvel islam en FRANCE Site : http://nouvel-islam.org mail : hilout.pascal@wanadoo.fr

tu as émigré du Maroc Jean Pascal?
Mais vraiment tu es un gourou d'opérette qui ne dupe personne!

[oummaya]

Envoyé par ;736469 faut t il oui ou non reformer l'islam comme ce fut le cas pour la religion chretienne avec le nouveau et l'ancien testament, puis longtemps apres le calvinisme ou le mouvement lutherien au 16 eme siecle , l'apparition du protestantisme etc.....????? que ceux qui veullent la reforme disent ce qu'ils aimeraient voire "disparaitre" de la religion , quand a ceux qui s'y opposent, d'argumenter .... toutes les reponses sont les biens venues le debat es ouvert:

le coran est un miracle c'est un livre pour tous les temps j'usqua la fin du monde personne ne peut y toucher

mais comment des question stupide comme ca son poser ; (qui veullent et qui veullent pas)

ce n'est pas un cahier ou un livre de classe

[MPHilout]

Une révolution symbolique est à portée de main, sans moratoire ni atermoiement

« La dignité humaine est sacrée ; pas la religion », c’est le crédo essentiel auquel toute musulmane et tout musulman doivent souscrire avant d’espérer entrer dans le nouveau monde et le concert de ses nations.

Pour ne pas rester au niveau de la profession de foi et de ses slogans, il faut passer à l’acte symbolique qui est beaucoup plus fort que les révolutions sanguinaires. C’est dans ce sens que j’ai officiellement fait des propositions concrètes aux responsables du Conseil Français du Culte Musulman et des Conseils Régionaux du Culte musulman (CFCM et CRCM) :

• Effectuons des prières mixtes en gardant la tête haute, les yeux tournés vers le ciel. Ainsi, nous prierons côte à côte avec nos femmes, filles et garçons. Il nous suffit donc de ne plus inscrire la soumission complète dans le corps, l’espace et le temps pour regagner un peu de dignité. Je crois qu’un simple changement de posture peut radicalement changer notre vie.
• Adoptons les langues vernaculaires (français, flamand, allemand, turc, ourdou,…) de bout en bout dans notre liturgie. Ceci est à même d’enraciner nos enfants dans l’espace-temps où ils naissent et non pas à la Mecque et à Médine, au temps où l’arabe classique du coran était encore langue courante.
• Choisissons d’être enterrés en rang avec nos voisins et concitoyens du cimetière communal. « Réintégrons les morts pour intégrer les vivants !», voilà le leitmotiv qui devrait guider notre acte symbolique enracinant nos morts dans cette belle terre. « Peu importe où vous tournez votre face, vous serez face à Dieu » nous dit le coran. Nous pouvons donc éviter les carrés à part ou à l’écart et les ghettos de l’auto-exclusion que nos grands frères-et-sœurs juifs n’ont pas su ou pas pu éviter.

C’est de cette façon concrète que nous pourrons signifier à nos générations futures, à nos concitoyens et à nos coreligionnaires d’Afrique et d’Asie que nous avons changé d’époque et de référentiel. Tout le reste n’est qu’élucubrations et interprétations politico-intellectuelles qui ne produisent rien de pratique en religion. C’est pour cela que malgré le mouvement de la Nahda (du verbe nahada : se lever, se dresser), malgré ce soi-disant mouvement de renaissance arabo-islamique, nous sommes toujours restés carpettes. Nous avons assisté à des « révolutions » nationalistes et islamiques qui se sont finalement traduites par des massacres et des régressions vers d’obscures racines, justement jamais mises à nu ni auscultées à la lumière du jour. C’est cette sacrée partie de nous-mêmes, tant de temps cachée, qu’il nous suffit de regarder en face pour constater que nous n’avons rien de plus ni de moins honteux que le reste de l’humanité.

Paris, le 25 octobre 2006
Site : http://nouvel-islam.org

[mehdimarrakch]

Envoyé par MPHilout Une révolution symbolique est à portée de main, sans moratoire ni atermoiement « La dignité humaine est sacrée ; pas la religion », c’est le crédo essentiel auquel toute musulmane et tout musulman doivent souscrire avant d’espérer entrer dans le nouveau monde et le concert de ses nations. Pour ne pas rester au niveau de la profession de foi et de ses slogans, il faut passer à l’acte symbolique qui est beaucoup plus fort que les révolutions sanguinaires. C’est dans ce sens que j’ai officiellement fait des propositions concrètes aux responsables du Conseil Français du Culte Musulman et des Conseils Régionaux du Culte musulman (CFCM et CRCM) : • Effectuons des prières mixtes en gardant la tête haute, les yeux tournés vers le ciel. Ainsi, nous prierons côte à côte avec nos femmes, filles et garçons. Il nous suffit donc de ne plus inscrire la soumission complète dans le corps, l’espace et le temps pour regagner un peu de dignité. Je crois qu’un simple changement de posture peut radicalement changer notre vie. • Adoptons les langues vernaculaires (français, flamand, allemand, turc, ourdou,…) de bout en bout dans notre liturgie. Ceci est à même d’enraciner nos enfants dans l’espace-temps où ils naissent et non pas à la Mecque et à Médine, au temps où l’arabe classique du coran était encore langue courante. • Choisissons d’être enterrés en rang avec nos voisins et concitoyens du cimetière communal. « Réintégrons les morts pour intégrer les vivants !», voilà le leitmotiv qui devrait guider notre acte symbolique enracinant nos morts dans cette belle terre. « Peu importe où vous tournez votre face, vous serez face à Dieu » nous dit le coran. Nous pouvons donc éviter les carrés à part ou à l’écart et les ghettos de l’auto-exclusion que nos grands frères-et-sœurs juifs n’ont pas su ou pas pu éviter. C’est de cette façon concrète que nous pourrons signifier à nos générations futures, à nos concitoyens et à nos coreligionnaires d’Afrique et d’Asie que nous avons changé d’époque et de référentiel. Tout le reste n’est qu’élucubrations et interprétations politico-intellectuelles qui ne produisent rien de pratique en religion. C’est pour cela que malgré le mouvement de la Nahda (du verbe nahada : se lever, se dresser), malgré ce soi-disant mouvement de renaissance arabo-islamique, nous sommes toujours restés carpettes. Nous avons assisté à des « révolutions » nationalistes et islamiques qui se sont finalement traduites par des massacres et des régressions vers d’obscures racines, justement jamais mises à nu ni auscultées à la lumière du jour. C’est cette sacrée partie de nous-mêmes, tant de temps cachée, qu’il nous suffit de regarder en face pour constater que nous n’avons rien de plus ni de moins honteux que le reste de l’humanité. Paris, le 25 octobre 2006 Site : http://nouvel-islam.org

très franchement je vois pas en quoi dénaturer notre Religion nous rendra notre dignité.....

[oummaya]

Envoyé par MPHilout Une révolution symbolique est à portée de main, sans moratoire ni atermoiement « La dignité humaine est sacrée ; pas la religion », c’est le crédo essentiel auquel toute musulmane et tout musulman doivent souscrire avant d’espérer entrer dans le nouveau monde et le concert de ses nations. Pour ne pas rester au niveau de la profession de foi et de ses slogans, il faut passer à l’acte symbolique qui est beaucoup plus fort que les révolutions sanguinaires. C’est dans ce sens que j’ai officiellement fait des propositions concrètes aux responsables du Conseil Français du Culte Musulman et des Conseils Régionaux du Culte musulman (CFCM et CRCM) : • Effectuons des prières mixtes en gardant la tête haute, les yeux tournés vers le ciel. Ainsi, nous prierons côte à côte avec nos femmes, filles et garçons. Il nous suffit donc de ne plus inscrire la soumission complète dans le corps, l’espace et le temps pour regagner un peu de dignité. Je crois qu’un simple changement de posture peut radicalement changer notre vie. • Adoptons les langues vernaculaires (français, flamand, allemand, turc, ourdou,…) de bout en bout dans notre liturgie. Ceci est à même d’enraciner nos enfants dans l’espace-temps où ils naissent et non pas à la Mecque et à Médine, au temps où l’arabe classique du coran était encore langue courante. • Choisissons d’être enterrés en rang avec nos voisins et concitoyens du cimetière communal. « Réintégrons les morts pour intégrer les vivants !», voilà le leitmotiv qui devrait guider notre acte symbolique enracinant nos morts dans cette belle terre. « Peu importe où vous tournez votre face, vous serez face à Dieu » nous dit le coran. Nous pouvons donc éviter les carrés à part ou à l’écart et les ghettos de l’auto-exclusion que nos grands frères-et-sœurs juifs n’ont pas su ou pas pu éviter. C’est de cette façon concrète que nous pourrons signifier à nos générations futures, à nos concitoyens et à nos coreligionnaires d’Afrique et d’Asie que nous avons changé d’époque et de référentiel. Tout le reste n’est qu’élucubrations et interprétations politico-intellectuelles qui ne produisent rien de pratique en religion. C’est pour cela que malgré le mouvement de la Nahda (du verbe nahada : se lever, se dresser), malgré ce soi-disant mouvement de renaissance arabo-islamique, nous sommes toujours restés carpettes. Nous avons assisté à des « révolutions » nationalistes et islamiques qui se sont finalement traduites par des massacres et des régressions vers d’obscures racines, justement jamais mises à nu ni auscultées à la lumière du jour. C’est cette sacrée partie de nous-mêmes, tant de temps cachée, qu’il nous suffit de regarder en face pour constater que nous n’avons rien de plus ni de moins honteux que le reste de l’humanité. Paris, le 25 octobre 2006 Site : http://nouvel-islam.org

je te jure que tu es malade

[alimdi]

Envoyé par mehdimarrakch très franchement je vois pas en quoi dénaturer notre Religion nous rendra notre dignité.....

Je me suis toujours posé la question : "Pourquoi n'ai je pas le droit de prier à la mosqué à côté de ma femme?"
Je suis pourtant muslman, et de bonne foi quand je vais faire ma prière.

[doudouzazou1]

Envoyé par MPHilout Une révolution symbolique est à portée de main, sans moratoire ni atermoiement « La dignité humaine est sacrée ; pas la religion », c’est le crédo essentiel auquel toute musulmane et tout musulman doivent souscrire avant d’espérer entrer dans le nouveau monde et le concert de ses nations. Pour ne pas rester au niveau de la profession de foi et de ses slogans, il faut passer à l’acte symbolique qui est beaucoup plus fort que les révolutions sanguinaires. C’est dans ce sens que j’ai officiellement fait des propositions concrètes aux responsables du Conseil Français du Culte Musulman et des Conseils Régionaux du Culte musulman (CFCM et CRCM) : • Effectuons des prières mixtes en gardant la tête haute, les yeux tournés vers le ciel. Ainsi, nous prierons côte à côte avec nos femmes, filles et garçons. Il nous suffit donc de ne plus inscrire la soumission complète dans le corps, l’espace et le temps pour regagner un peu de dignité. Je crois qu’un simple changement de posture peut radicalement changer notre vie. • Adoptons les langues vernaculaires (français, flamand, allemand, turc, ourdou,…) de bout en bout dans notre liturgie. Ceci est à même d’enraciner nos enfants dans l’espace-temps où ils naissent et non pas à la Mecque et à Médine, au temps où l’arabe classique du coran était encore langue courante. • Choisissons d’être enterrés en rang avec nos voisins et concitoyens du cimetière communal. « Réintégrons les morts pour intégrer les vivants !», voilà le leitmotiv qui devrait guider notre acte symbolique enracinant nos morts dans cette belle terre. « Peu importe où vous tournez votre face, vous serez face à Dieu » nous dit le coran. Nous pouvons donc éviter les carrés à part ou à l’écart et les ghettos de l’auto-exclusion que nos grands frères-et-sœurs juifs n’ont pas su ou pas pu éviter. C’est de cette façon concrète que nous pourrons signifier à nos générations futures, à nos concitoyens et à nos coreligionnaires d’Afrique et d’Asie que nous avons changé d’époque et de référentiel. Tout le reste n’est qu’élucubrations et interprétations politico-intellectuelles qui ne produisent rien de pratique en religion. C’est pour cela que malgré le mouvement de la Nahda (du verbe nahada : se lever, se dresser), malgré ce soi-disant mouvement de renaissance arabo-islamique, nous sommes toujours restés carpettes. Nous avons assisté à des « révolutions » nationalistes et islamiques qui se sont finalement traduites par des massacres et des régressions vers d’obscures racines, justement jamais mises à nu ni auscultées à la lumière du jour. C’est cette sacrée partie de nous-mêmes, tant de temps cachée, qu’il nous suffit de regarder en face pour constater que nous n’avons rien de plus ni de moins honteux que le reste de l’humanité. Paris, le 25 octobre 2006 Site : http://nouvel-islam.org

tu preches dans les désert mon pauvre. la base d'une religion c'est son dogme, comment veux tu partant de là, la réformer ?