pour ou contre la reforme de l'islam?

tinky a écrit : salam, bonsoir, :-) Bladi-passant tu as un problème méthodologique, tu essaye de comprendre l'islam a travers le une traduction de Coran et ceci est une grave erreur, tout d'abord le texte est écrit en arabe, et le coran seul ne peut t'aider à comprendre l'islam, non il te faut les hadiths ou traditions prophétiques.. Coran + hadith le tout en arabe et après tu pourras réellement te faire une idée du message de l'islam. L'islam est avant tout un message d epaix et d'amour, et je t'encourage si tu veux réellement essayé de comprendre ce message de mettre tes préjugés de côter. Une dernière chose Islam n'est pas égale à musulman, les musulmans ne sont pas épargnés par le mal au contraire, mais l'islam ne doit pas en prendre la responsabilité. tawmat :-)

si le coran avait été parfait, sa perfection aurait du se retrouver dans n'importe quelle autre langue...

tinky a écrit : salam, bonsoir, :-) note que je nie même la perfection des textes dits sacrés... (vu qu'ils sont écrits, lus et ecoutés par des hommes) C'est ton point de vue je le respecte même si il est basé sur aucune approche sérieuse. Pour comprendre l'islam et tout ce qu'il englobe c'est des études qu'il faut effectué, il faut essayer de comprendre le contexte dans lequel le livre sacré est descendu, comprendre comment était cette civilisation avant la révélation et qu'est il devenu de cette civilisation après ? Un sage disait pour comprendre le Coran il faut comprendre la vie du prophète saws. L'un va pas sans l'autre. Chaque verset à une circonstance de révélation et c'est ce qui fait sa beauté. tawmat :-)

si pour cela il faut comprendre la vie du prophète... cela revient à dire que le coran est contextuel.

tu n'es pas d'accord ?

[mkindy]

Bladi-passant a écrit : sa perfection (le coran) aurait du se retrouver dans n'importe quelle autre langue...

à condition que la traduction soit parfaite, ce qui n'est pas le cas

zmax91 a écrit : Bladi-passant a écrit : Fatim-zahra a écrit : Bladi-passant a écrit : Fatim-zahra a écrit : je mets au défi quiconque qui prétendrait pouvoir réécrire le coran accepterais-tu seulement de reconnaitre une qualité supérieur à l'une des rponses que quiconque pourrais t'apporter ? laisse-moi en douter grandement.... au fait, fatim-zahra... tu accepterais sans aucun probleme et considererait comme juste que ton mari te batte à la moindre désobéissance de ta part ? ma foi est inébranlable, pour la simple raison que je suis née dans une famille de judéo-musulmans et que j'ai choisi l'islam sans qu'on me l'ait imposé! me faire battre par mon mari à la moindre désobéissance? quelle est la nature de cette désobéissance, même si je doute qu'un bon musulman batte sa femme à la moindre désobéissance, on est musulmans on n'est pas des sauvages, cela ne nous a pas interdit de nous cultiver et de nous éduquer et de cultiver par là notre pensée et éduquer nos comportements! si j'ai la chance d'épouser un bon musulman je crois que je serai la femme la plus heureuse qui existe sur terre! Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! 4;34 et encore, j'ai été sympathique dans ma question si je relis bien le verset : le seul fait de craindre la désobéissance permettrait au mari de battre sa femme. Les extremistes ne sont pas musulman... et DIEU MERCI !!!! oh oui alors ! Dieu merci tu n'es pas musulman !!!! parceque si tu l'etais tu serais le genre a interpreter ce verset a tout va, sans meme en comprendre le sens, ni a chercher les circonstances de la descente de ce verset. et tu te serais mis a battre ta femme pour un oui pour un non pour un cheveux dans la soupe etc etc... je suis musulman marié et ma femme je l'ai deja frappé...au cours d'une bataille violente d'oreiller, et elle souriait en plus !! plus serieusement, il m'est deja arrivé de "frapper" ma femme avec des mots, pendant une dispute, parcequ'elle m'avait desobeit, et elle ne s'est pas gené pour me rendre la monnaie lorsque je lui ai desobeit aussi, mais je n'en suis jamais arrivé aux mains et elle non plus. donc heureusement qu'on te connait pas sinon je l'aurais boxé depuis longtemp... je prefere l interpretation que j'en fais plutot que la tienne extremiste... en plus en france, le seul cas mediatique (et c deja trop) qui parle de violence envers la femme, ce n'etait pas un musulman, mais un non musulman, il a roué sa femme de coups pour un SMS... l'affaire Cantat-Trintignant...

le seul cas médiatique ne l'a été que parceque ça touchait des personnes connues...

mais il y a bien d'autres cas, je suis entièrement d'accord.
je n'ai d'ailleurs jamais dit que les femmesbattues etait le monopole des musulmans...

mais une question me vient encore à l'esprit...

comment-est-il possible de faire des interpretations telles que les miennes (qui ne sont toujours pas démenties par vous !) si ce coran etait parfait... (alors que comme je l'ai dit, je pense que par sa notion perfection, il serait possible de retrouver sa perfection dans les traductions)

Bladi-passant a écrit*: si pour cela il faut comprendre la vie du prophète... cela revient à dire que le coran est contextuel. tu n'es pas d'accord ?

dis moi bladi passant, y a-t-il seulement une chose dans le Coran avec laquelle tu sois d'accord ? si oui laquelle reponds moi stp

mkindy a écrit : Bladi-passant a écrit : sa perfection (le coran) aurait du se retrouver dans n'importe quelle autre langue... à condition que la traduction soit parfaite, ce qui n'est pas le cas

je suis d'accord avec toi, sa traduction n'est pas parfaite...
mais c'est pour cette raison que je remets en cause sa perfection ;-)

[mkindy]

Bladi-passant a écrit : si pour cela il faut comprendre la vie du prophète... cela revient à dire que le coran est contextuel. tu n'es pas d'accord ?

Non, le coran ne dépend pas d'un contexte particulier.
La connaissance de la vie du prophète et plus particulièrements ses messages (hadiths) permet d'avoir une meilleure compréhension du coran, car le prophète transmettait aux gens le coran et éclairciçait ce qui pouvait être ambigu pour les gens.

zmax91 a écrit : Bladi-passant a écrit : si pour cela il faut comprendre la vie du prophète... cela revient à dire que le coran est contextuel. tu n'es pas d'accord ? dis moi bladi passant, y a-t-il seulement une chose dans le Coran avec laquelle tu sois d'accord ? si oui laquelle reponds moi stp

de part sa définition, on doit le prendre dans sa totalité, sans faire exception de quoi que ce soit....
donc, non.


je m'explique :

il est clair qu'on peut trouver quelques versets utiles, voir pronant l'ouverture...

mais peut-on prendre une seule partie du coran ?

[mkindy]

Bladi-passant a écrit : mkindy a écrit : Bladi-passant a écrit : sa perfection (le coran) aurait du se retrouver dans n'importe quelle autre langue... à condition que la traduction soit parfaite, ce qui n'est pas le cas je suis d'accord avec toi, sa traduction n'est pas parfaite... mais c'est pour cette raison que je remets en cause sa perfection ;-)

Le coran est écrit par dieu, la traduction par des humains. Dieu est infaillible, les humains commetttent des erreurs.
Pour comprendre le croan, il ne suffit pas d'être arabophone, il faut l'étudier en l'accompagnant avec les messages du prophète qui l'expliquent dans les cas où ça peut paraître ambigu.

mkindy a écrit : Bladi-passant a écrit : si pour cela il faut comprendre la vie du prophète... cela revient à dire que le coran est contextuel. tu n'es pas d'accord ? Non, le coran ne dépend pas d'un contexte particulier. La connaissance de la vie du prophète et plus particulièrements ses messages (hadiths) permet d'avoir une meilleure compréhension du coran, car le prophète transmettait aux gens le coran et éclairciçait ce qui pouvait être ambigu pour les gens.

c'est étrange... lorsqu'on mets des versets guerriers, violents, etc...
on nous réponds toujours que ce n'est plus dactualité et que c'est simplement parceque ça racontait l'histoire du prophete...

A te lire, il faudrait tout répéter au pied de la lettre..

simple remarque : le message est dit divn... le prophete, lui, etait un homme...