La Charia interdite au Québec

milady a écrit*: mais perso, je ne suis pas d'accord pour l'instauration de la charia,

Allah swt dit dans le coran :
[size=15] وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ

أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ[/size]

[color=990000]"Juge(gouverne ) alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger (ici-bas) pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.[/color]

() [color=990000]Est-ce donc le jugement du temps de al Jahilya (l'époque avant l'islam) qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?[/color]


et Allah swt dit sur tous qui ne gouvernent et ne veulent pas gouverner avec les lois islamique devine :
[size=15]وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ[/size]

[color=990000]Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.[/color]

[color=990000]Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.[/color]

[color=990000]Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.[/color]

parsuite Allah swt dit dans le coran sur tous ceux qui ne veulent pas appliquer les lois devines de l'islam sans faire l exception :

ou bien ils sont :
1- des kouffar (les mécréants)
2- des Fasqoune (les pervers)
3- des Dalimoune (des injustes )


finelllement je rappele à tous mes fréres et soeurs musulmans ce que Allah swt dit dans le coran :

[size=15][color=990000]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ
تُحْشَرُونَ[/color]
وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
[color=990000]وَاذْكُرُوا إِذْ أَنْتُمْ قَلِيلٌ مُسْتَضْعَفُونَ فِي الْأَرْضِ تَخَافُونَ أَنْ يَتَخَطَّفَكُمُ النَّاسُ فَآوَاكُمْ وَأَيَّدَكُمْ بِنَصْرِهِ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَخُونُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ وَتَخُونُوا أَمَانَاتِكُمْ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُون [/color][/size]

[color=990000]"Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son cœur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.[/color]
() Et craignez une calamité qui n'affligera pas exclusivement les injustes d'entre vous. Et sachez qu'Allah est dur en punition. ()[color=990000]Et rappelez-vous quand vous étiez peu nombreux, opprimés sur terre, craignant de vous faire enlever par des gens. Il vous donna asile, vous renforça de Son secours et vous attribua de bonnes choses afin que vous soyez reconnaissants.
() Ô vous vous qui croyez! Ne trahissez pas Allah et le Messager. Ne trahissez pas sciemment la confiance qu'on a placée en vous? [/color]


;-)

[milady]

bladikoum, on n'est pas en train de discuter de la legitimite de la charia, pour tout musulman, la loi de dieu est en dessus des lois des hommes. je suis musulmane et je crois en la charia plus que tu ne pense. mais la discussion prte sur la charia au canada, un pays qui compte tres peu de musulmans et de ce fait ne connait de l'islam que les pratiques et traditions de ses immigres. ceux-ci viennent de partout dans le monde, sunnites, chiites, malikites, wahabites...etc.
en voulant insaturer ces tribunaux il faut d'accord s'accorder sur comment appliquer cette charia, y'a-t-il un pays au monde qui se declare musulman et qui applique la charia tel qu'il se doit? non, entre les extremistes et les moderateurs, il y a tout un monde. alors avant d'imposer quelque chose a un pays etranger, demandons nous est-ce qu'on le fait chez nous? arrivons-nous a se mettre d'accord sur l'application de la charia?

milady a écrit*: bladikoum, on n'est pas en train de discuter de la legitimite de la charia, pour tout musulman, la loi de dieu est en dessus des lois des hommes. je suis musulmane et je crois en la charia plus que tu ne pense.

ok donc désole chere milady j ai pas bien saisie ton message au part avant ;-)

mais la discussion prte sur la charia au canada, un pays qui compte tres peu de musulmans et de ce fait ne connait de l'islam que les pratiques et traditions de ses immigres. ceux-ci viennent de partout dans le monde, sunnites, chiites, malikites, wahabites...etc.

ok je vois ce que tu veux dire ...
Canada n'est pas un pays islmique mais un pays Kaffir avec des lois des kouffar .. c'est juste de n importe quoi car dans l islam plus exactement dans al Fikh on a la fameux regle qui dit "Ma Bonya 3la Batil fa Howa Batil"
"tous ce qui se base sur un Baatil est aussi Batile " ;-)
sinon si ceci ce base vraiement sur le coran et sunna c'est bonne intiative surtous les musulmans qui vivent la bas Mais cela dit c'est loin de dire que c'est de la Chari3a mais les lois provisvoir dans Daro al Koufr(la maison des kouffar)
Sinon pour le mot Wahabites ca n existe pas c'est mots des orientalistes dans les universités islamique que ca soit au maroc ou bien dans tous le monde musulman ce mot ne prends pas de place dans les livres islamiques mais dans les univeristes occidentales dans les livres des orientalistes ;-)

en voulant insaturer ces tribunaux il faut d'accord s'accorder sur comment appliquer cette charia,

tu veux dire de appliquer ces lois alors comment c est simple comme le Prophet Mohammad saws et ces compagant l ont appliquer par réfrances au coran et sunna biensur

y'a-t-il un pays au monde qui se declare musulman et qui applique la charia tel qu'il se doit? non,

NON

entre les extremistes et les moderateurs, il y a tout un monde.

les extremistes et les moderateurs ces deux mots n ont jamais fait partie de l islam par contre dans l islam on parle plutôt des musulmans qui appliquent le coran et sunna comme le Prophet Mohammad swt l a fait, des Monafiqine(des hypocrites) qui jouent entre les deux camps celui des musulmans et celui des kouffar et finellement des kouffars qui ne sont pas des musulmans par définitions..

alors avant d'imposer quelque chose a un pays etranger, demandons nous est-ce qu'on le fait chez nous?

ca dépends comment on définit Chez nous ..

je rapple ici que le Prophet Mohammad saws chez lui étais Mekka mais vu qu il pouvais pas appliquer l islam et les lois islamique il s est immigrés au Madin hors de chez luipour l appliquer d ailleur les preuves de coran sur ce sujet ne manquent surtous pas ..

donc la ou se trouve l islam la ou l islam est encourage c'est la maison de musulmans ..

arrivons-nous a se mettre d'accord sur l'application de la charia?

le désacord serais impossible avec ceux qui suivent vraiement l islam de coran et sunna comme le Prophet Mohammad saws et ces compagant l ont fait ..

le droit chemin de coran et suna est clair !par contre ce qui veulent le diffamer biensur ils vont jamais arriver un accord sur l application de la charia car ils acceptents jamais l islam comme le prophet Mohammad saws et ces compagants l ont compris et ils nous l ont expliquer mais comment eux avec leurs propres avis veulent penser sur l islam donc un choix personelle qui n a absolument rien avoir avec l islam
;-)

[coolqc]

Certe la loi du coran et la sounna est la mailleure, mais est ce qu'elle est appliquée dans les pays musulmans ?
La justice en général et les droits de l'homme sont mieux appliqués en occident et surtout au Canada. A part Ilm al mawarit (Fikh al Mawarit), même s"ils sont des kouffar il appliquent mieux les lois par rapport aux musulmans.
Vaut mieux commencer par critiquer les pays musulmans que s'orienter vers l'occident (même certains principes de leur'économie, justice, social... sont tirés de l'islam).

Communiqué de la députée libérale Fatima Houda-Pépin
L'Assemblée nationale adopte une motion sur les tribunaux islamiques

Québec, le jeudi 26 mai 2005 - L'Assemblée nationale du Québec a adopté, aujourd'hui, une motion unanime portant sur l'implantation de tribunaux islamiques au Québec et au Canada. La motion a été présentée conjointement par des élues des trois partis politiques représentés au Parlement, soit la députée de La Pinière, madame Fatima Houda-Pepin, la députée de Terrebonne, madame Jocelyne Caron et la députée de Lotbinière, madame Sylvie Roy.

Madame Fatima Houda-Pepin a souligné que « les membres de la communauté musulmane, dont la présence au Canada remonte à 1871, font des efforts considérables pour s'intégrer, malgré les stigmates et les amalgames dont ils font l'objet, mais que ces efforts d'intégration, consentis par des dizaines de milliers de musulmans, sont anéantis par une mouvance islamiste minoritaire mais agissante, qui cherche à imposer son système de valeurs, au nom d'une certaine idée de Dieu. »

Elle a rappelé le contexte dans lequel des groupes islamistes tentent depuis une quinzaine d'années d'implanter des tribunaux dits islamiques au Québec et au Canada, et appelé à la plus grande vigilance. « Comment peut-on justifier l'application de la Charia au Canada, quand dans les pays musulmans, les organismes de la société civile réclament son abrogation pour en finir avec la discrimination faite aux femmes. Réclamer l'application de la Charia au Canada est un véritable coup de force qui vise à saper l'une des assises fondamentales de notre démocratie, notre système de justice », a ajouté madame Fatima Houda-Pepin.

Le texte de la motion se lit comme suit : « Que l'Assemblée nationale du Québec s'oppose à l'implantation des tribunaux dits islamiques au Québec et au Canada. »

Source et renseignements :
Bureau de la députée de La Pinière
Téléphone : (418) 646-7385

2005-05-26

Certaines personnes crient à l'injustice car ce tribunal risque d'accorder la garde des enfants au père.... et priver madame de sa pension...

Ah! bon regarde donc... c'est exactement le contraire qui arrive avec le système actuel... soit disant égalitaire... mon oeil OUI !

Cela va nous être très très utile pour dénoncer ce qui arrive aux pères et enfants du Canada ! La plupart des pourfendeurs du système actuel, n'aiment pas non-plus la loi coranique... trop patriarcale. Mais les personnes qui "protegent" le système actuel font tout pour ne pas voir que le système est matriarcal et injuste envers les pères et leurs enfants...

On est loin de l'égalité DANS LA FAMILLE prônée par les premières féministes (60-70)... qui elles, étaient sûrement sincères !

Ces personnes qui font tout pour préserver le statut-quo, récoltent maintenant ce qu'elles méritent... et les enfants seront les grands gagnants ! (mais il y a sûrement de bonnes mères et plusieurs enfants qui vont en souffrir)

Qui aurait pensé qu'un jour les musulmans ---par l'instauration d'un tribunal basé sur la loi coranique--- viendraient démontrer l'absurdité du système actuel !

Vive le Canada !

Vive la VRAIE JUSTICE !

Vive la Charte des droits !

****************************** ****************************** ********

Message au Ministre de la justice du Canada, Irwin Cutler et à 1 ou 2 groupes d'avocats pro-matriarcat1)
C'est votre dernière chance de modifier la loi sur le divorce et d'y inclure la présomption de la garde partagée suite à une séparation....sinon les demandes de systèmes parallèles (comme le tribunal islamique) vont augmenter.... ET LES MANIFESTATIONS DE PÈRES VONT DEVENIR DE PLUS EN PLUS "DÉRANGEANTES" !

Plus vous allez attendre avant de rendre ce système plus EGALITAIRE et juste... plus les éléments patriarcaux vont reprendre du terrain...

A vous de choisir !

Fin du message au Ministre

****************************** ****************************** *********

REMERCIEMENTS :

MERCI aux musulmans pour le courage retrouvé ! (même si je ne suis pas entièrement d'accord avec le tribunal islamique au Canada !)

Merci à FATHERS4JUSTICE de nous tracer la voie...DE LA VRAIE ÉGALITÉ

Pour terminer je dois vous dire que je LUTTE pour LA VRAIE ÉGALITÉ et aussi que je suis POUR le féminisme des années 60-70 !





(1) les groupes et lobbies qui bloquent TOUT changement en faveur de L'ÉGALITÉ sont très peu nombreux mais ils ont beaucoup... mais beaucoup d'argent en jeu ($ à la puissance 100)

Il y a www.owjn.org

et 1 ou 2 autres groupes du même genre...

...et surtout le lobby des avocats (i.e. le Barreau) qui ne veut surtout pas perdre le lucratif marché de l'industrie du divorce ($$$$$$$$$)

vous n'avez rien compris de cette chariaa islamique en ontario, il ne s'agit pas de couper la main au voleur, il s'agit de médiation entre deux personnes de confession islamique et sur une base volontaire.

tu n'es pas meileur que la juge, je ne connais pas son nom, qui avait accepté cettE CONTESTÉE Chari3a islamiya.

les lois de l'ontario et les lois canadiennes doivent s'accorder avec les lois islamiques sinon, elles seront rejettées. pas de contradictions entre les lois.

mais comment cela fait-il que les gens se disent musulmans et ils rejettent les lois islamiques. s'ils n'acceptent pas ces lois , ils n'ont qu`à se convertir, on est dans un pays libre où les droits de la personne sont reconnus. quelles contradictions flagrantes.

tu salis l'image de l'islam.

tu ne connais les droits de la femme dans l'islam.

[milady]

tu parles a qui anissa? :-o a qui tu dis "tu salis l'image de l'islam"? :-)

milady a écrit : tu parles a qui anissa? :-o a qui tu dis "tu salis l'image de l'islam"? :-)

aux détraqueurs de l'islam. :-)

[huda]

un autre point de vue très intéressant des femmes musulmanes

La charia à titre de droit de la famille au Canada ?
par Alia Hogben
Certains musulmans canadiens proposent l'application de sections de la charia (la loi musulmane) pour régler les différends familiaux hors du système judiciaire par des comités ou des tribunaux d'arbitrage. En vertu des dispositions de la Loi sur l'arbitrage, les accords conclus par voie d'arbitrage peuvent être acceptés légalement, contournant de ce fait le système judiciaire.

Le Conseil canadien des femmes musulmanes (CCFM) s'inquiète d'une telle démarche. Nous ne voyons aucune raison impérieuse de vivre sous toute autre forme de législation. Nous voulons que les lois qui s'appliquent à toutes les autres Canadiennes s'appliquent également dans notre cas. Nous préférons vivre sous le régime des lois canadiennes, réglementé par la Charte canadienne des droits et libertés qui sauvegarde et protège nos droits. Bien que le système judiciaire ne soit pas parfait, nous savons qu'il existe des mécanismes pour y apporter des changements. Parce que certains croient que la charia est sanctifiée par l'autorité divine, elle ne peut faire l'objet de changements aussi facilement.

Nous sommes également préoccupées par le fait que, par déférence pour leurs croyances religieuses, certaines musulmanes canadiennes peuvent être convaincues d'avoir recours à la charia plutôt que de chercher protection en vertu des lois du pays.

En 2003, le réseau Femmes sous lois musulmanes a terminé une recherche intitulée Knowing Our Rights: Women, family, laws and customs in the Muslim World. L'étude se penche sur 15 pays qui appliquent la loi de la charia et fait état des différentes compréhensions et applications de cette dernière et de son incidence sur les femmes.

Les musulmans ne s'entendent pas tous sur les lois de la charia. Certains pays où la loi musulmane s'applique l'interprètent différemment. En Tunisie, par exemple, la loi limite le mariage à la monogamie tandis que le Pakistan permet la polygamie si la première épouse donne son accord. Dans certaines écoles de droit jurisprudentiel de la charia, les lois sur l'héritage favorisent les hommes, un mari peut divorcer de son épouse en ne lui laissant aucun recours légal, le soutien financier alloué aux épouses peut ne s'appliquer que pour une période limitée, accorder une pension alimentaire est sujet à caution, la répartition des biens peut faire abstraction des intérêts des femmes et la garde des enfants peut être confiée aux pères, dépendant de l'âge de l'enfant. Il y a aussi un débat permanent sur la nature statique ou évolutive de la jurisprudence et sur les adaptations de cette dernière aux réalités du monde actuel.

La charia ne découle pas du droit divin. Bien qu'elle se fonde sur un texte sacré, le Coran, les injonctions ont été interprétées plus de 100 ans après la mort du prophète Mahomet par des juristes de différents pays qui ont eux-mêmes précisé qu'il ne s'agissait que d'interprétations. La charia est un système de jurisprudence vaste et complexe ; elle est interprétée de différentes manières dans divers pays et nous nous demandons comment, pourquoi et par qui elle sera appliquée au Canada. Quel sera le rôle des arbitres, quelle sera leur formation concernant un système juridique complexe et variable, qui garantira la compétence des personnes qui agiront à titre de juristes ?

Nous comprenons qu'en raison des impérities ou de l'inefficacité du système judiciaire, un système juridique alternatif prenne de l'ampleur hors des tribunaux dans une tentative pour contourner les délais importants et les coûts associés à la résolution des différends familiaux. Dans ce contexte, il est vraiment inquiétant que, plutôt que de tenter de régler les problèmes du système traditionnel de droit de la famille, les décideurs trouvent des échappatoires et des solutions pour réduire les coûts dans la médiation et d'autres formes de règlement des conflits. Le système alternatif peut présenter certains avantages, mais ses répercussions sur les femmes et les enfants n'ont pas été prises en compte. La médiation familiale au Canada : ses implications pour l'égalité des femmes (par Sandra A. Goundry, Yvonne Peters, Rosalind Currie et la firme de consultantes Equality Matters !, en collaboration avec l'Association nationale de la femme et du droit (ANFD) examine les difficultés des femmes à recourir aux programmes de médiation canadiens subventionnés à même les fonds publics. Selon cette étude, il semble n'y avoir aucun critère pour évaluer si l'égalité des femmes y est protégée ou sapée, les services de médiation familiale " sont à l'abri de l'intervention de l'État et de l'examen du public ", et " Dans le cadre de la médiation, on n'est pas tenu de tenir un dossier public précisant la nature de la dispute et les termes de l'entente négociée. "

Étant donné ces difficultés reliées à la médiation, nous nous interrogeons sur la nature des garanties juridiques qui seront mises en place pour assurer que les droits des femmes musulmanes seront protégés lorsqu'elles obtiendront des ententes arbitrales liant les parties en vertu de la charia. Il est inquiétant qu'il puisse ne pas y avoir de surveillance quant aux droits des femmes à l'égalité. De plus, l'arbitrage exécutoire qui est proposé dans le contexte " de la privatisation et de la soustraction à l'examen du public " devrait constituer une préoccupation majeure pour ceux qui adoptent les lois et ce, en termes de justice et d'égalité pour les deux parties. Les musulmanes canadiennes pourraient être traitées d'une façon différente que ne le sont les autres Canadiennes pour ce qui est des litiges familiaux relatifs au mariage, au divorce, à la répartition des biens et à la garde des enfants.

Y aura-t-il des mesures au sein du système judiciaire pour garantir que les ententes ne résultent pas d'arrangements inéquitables ou injustifiés à l'égard des femmes musulmanes et qu'il n'existe pas d'incompatibilités avec les valeurs de la Charte ? Les femmes jouiront-elles d'une représentation juridique ? Aurons-nous un système à deux vitesses pour les musulmanes canadiennes, comportant l'arbitrage liant les parties en vertu de la charia et un système judiciaire jouant un rôle de surveillance ?

Nous reconnaissons les bonnes intentions de certaines personnes qui ne veulent pas heurter les cordes sensibles des musulmanes et musulmans canadiens et leur besoin d'assumer une présence et un certain pouvoir dans la société afin de satisfaire leurs intérêts. Toutefois, l'implantation d'un conseil de la charia ne peut résoudre le problème et peut, en réalité, exacerber les questions litigieuses pour les familles. Nous sommes inquiètes du fait qu'il existe une idéalisation de la charia et un manque de compréhension des répercussions qu'auront ces pratiques sur les femmes musulmanes.

L'objectif du CCFM est d'aider les musulmanes canadiennes à vivre en fonction du droit canadien axé sur l'égalité et la justice qui sont aussi les pierres d'assise de l'Islam et devraient être à la base de toute loi musulmane dans n'importe quel pays. Pour de plus amples informations sur le CCFM, vous pouvez consulter notre site Web, à www.ccmw.com.

Le CCFM a l'intention de travailler en collaboration avec l'Organisation nationale des femmes immigrantes et des femmes appartenant à une minorité visible du Canada et avec l'ANFD afin d'effectuer des recherches sur les questions que nous soulevons, d'écrire sur les résultats de ces recherches et de rédiger un document à l'intention des femmes musulmanes, des politiciens, des organisations sœurs et des médias sur les conséquences qu'entraîne le fait d'adhérer au droit canadien ou à la loi de la charia. Le document sera écrit dans un langage simple et sera traduit pour en garantir l'accès à toutes les femmes musulmanes. Nous utiliserons ces outils pour faire la promotion de changements dans le droit canadien, si nécessaire, de façon à ce qu'il y ait égalité entre toutes les Canadiennes, peu importent la race, la religion ou l'origine ethnique.

Le CCFM est conscient que sa prise de position sur la charia le place en mauvaise posture. Nous sommes une organisation favorisant la foi des femmes musulmanes. Nous ne voulons pas fournir plus de munitions à ceux qui font du zèle en faveur de l'Islam pernicieux. Pourtant, nous devons être honnêtes sur les questions qui nous concernent au sein des communautés musulmanes et non musulmanes. Le silence n'est pas un choix possible.

Nous espérons obtenir l'appui des autres organisations de femmes et des autres groupes religieux pour garantir que le droit canadien protège bien les droits des femmes musulmanes.




Alia Hogben est directrice générale du Conseil canadien des femmes musulmanes.