Dieu aux yeux des scientifiques


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  #11  
Vieux 13/08/2005, 06h51
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 28
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ben pr celui qui se demande qui a crée l horlogier !!
alors la on va rentrer ds un cercle vicieux....
ben a mon avis c la meme histoire de l'infini en mathematique !!
et pr le Mr qui croit qu'il faut pas chercher a demontrer l'existance de dieu, je suis tt a fais contre,je crois il faut consolider notre croyance, par des argumment logique conforme a la nature humaine pr empecher que le doute ne se prends a nous
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  #12  
Vieux 13/08/2005, 07h04
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 28
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Roudoudou
ouais surement que dans le coran ya plusieurs miracle scientifiques dans le coran, en physique, astronomie, biologie....et si vous voulez bien on poura y consacré un debat.
mais ma question ici, est ce que dieu existe? et si il est le cas, peut on demontrer cette existance?
j'ai cité l'avis de quelque scientifiques, les plus celebres de leurs et on voit clairement qu'il ya une grande divergence entre les differentes avis....mais je pense que tant que la science se developpe on sera plus plus proche de connaitre dieu et la realité de notre existance
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  #13  
Vieux 13/08/2005, 07h23
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 28
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l7areg
c tres interessant ce que tu as ecris apropos de la physique deterministe et probalistique,et j'estime bien ces propos.......
je vous propose d'ouvrir un debat sur la contradiction entre physique classique et moderne,si il ya contradiction bien evidemment...
et je souhaite que tu nous feras part de tes pulications et conferences !
merci encore
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  #14  
Vieux 13/08/2005, 12h31
 
Date d'inscription: juillet 2005
Messages: 35
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Citation:

Pour Rainbow,
Oui, science et religion chrétienne ne font pas bon ménage. Mais voici mon défi, trouve-moi UNE contradiction du CORAN avec la science moderne.

Bonjour,
Concernant l'embryon, j'en ai déjà parlé dans le fil "ceci est la vérité" : coran et hadiths prétendent que l'homme est né d'une goutte de sperme ( :-o , et l'ovule ?), que le spermatozoïde reste 40 jours dans le corps de la femme avant de se développer ( :-o), etc.

Avant que l'on ne me tombe dessus, je tiens à dire qu'il n'y a pour moi aucun intérêt à chercher des vérités scientifiques dans un livre religieux, pas plus que je pense qu'une contre-vérité historique suffit à le remettre en cause.


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  #15  
Vieux 13/08/2005, 14h29
 
Date d'inscription: septembre 2004
Messages: 348
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Bien cher Neutron,

Je m'étonne toujours du manque de courage des croyants en dieu à reconnaître que l'existence de dieu ne repose que sur leur foi. Une foi humaine.

Sans cesse, un grand nombre d'entre eux essaient de trouver dans la science une confirmation de leur foi...en vain évidemment sauf s'ils trafiquent la connaissance scientifique, vieille habitude trés humaine celle-là.

La science explique ( petit à petit, cela continuera dans les millions d'années à venir ) les phénoménes physiques de notre univers et leur implication dans l'évolution de la vie sur terre en attendant de trouver ( possible ) la vie ailleurs. C'est passionnant mais le dieu de la foi des croyants reste totalement absent.

Dans l'entretemps,notre humanité crée sa technologie et les moyens de sa survie, ce qui géne de plus en plus les tenants de la création "divine" qui constatent avec amertume que les textes des "prophétes" ont oublié le plastique et la relativité d'Eistein...

Reste le probléme des hommes de foi qui veulent régenter le monde et les autres hommes au nom de leur foi seule...
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  #16  
Vieux 13/08/2005, 14h49
 
Date d'inscription: juillet 2005
Messages: 12 348
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Je suis tout à fait d’accord avec toi, bien que je doute ne pas l’être pour les mêmes raisons.

«*L’alibi scientifique*» est une vielle pratique non réservée uniquement à l’Islam…l’idéologie colonialiste s’est basée sur les justifications biologiques et anthropologiques pour rendre légitimes l’occupation et l’exploitation des autre peuples, le communisme a pour autre nom «*le socialisme scientifique*» car il se base sur des théories économiques et sociologiques….et la liste est encore longue…

La science est devenu synonyme de vérité depuis des décennies, et toute réalité ou analyse non-conformes à la science sont ainsi sujettes au doute sinon le rejet. Ce qui est en soi une erreur, car la science n’est pas la vérité.

L’un des critères de la logique scientifique est l’aptitude naturelle à être réfutée et infirmée( le critère de la falsifiabilité). Si on jette un regard sur l’évolution de la science, on constate qu’elle est faite de ruptures et de réfutations. Une théorie chasse l’autre et ainsi de suite…

Tandis que la religion est basée sur un autre mode, celui de la croyance et de la foi, comme tu le dis, mais aussi basée sur les forces sociales qui la soutiennent…une personne est croyante non pas parce qu’elle a trouvé dans sa religion les origines d’une théorie scientifique mais en raison des valeurs qu’elle prônent, du salut spirituel qu’elle procure et de sa foi inébranlable en dieu.
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  #17  
Vieux 13/08/2005, 15h34
 
Date d'inscription: septembre 2004
Messages: 348
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Chére nancy3ajram,

Bien heureux de vous savoir d'accord pour l'approche scientifique.
D'un point de vue assez pratique, il ne me viendrais pas à l'esprit, en cas de maladie ou d'accident, de me faire soigner sur base d'un manuscrit médical du 16eme siècle...
C'est pourtant ce que font quelques religions monothéistes qui appuient leur foi sur des manuscrits millénaires.

Vous avez raison de souligner l'importance des forces sociales qui ont soutenu par exemple la foi des prophétes de ce temps là.
Mais les gens d'aujourd'hui ( et les femmes en particulier ) sont bien différents.

Vouloir néanmoins prétendre que tout a été écrit pour l'éternité dans le contexte humain de l'an 0 ou 600, est une injure au bon sens.
C'est bien le probléme que les croyants de la foi se doivent d'affronter.
De même que de faire cohabiter 100 religions différentes sur notre planète.

Pour ma part, je ne crois pas en dieu ( allah ) mais je crois en l'humanité et aux formes de vie animales et végétales qui nous accompagnent dans cette formidable aventure.

Bien à vous.
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  #18  
Vieux 13/08/2005, 15h55
 
Date d'inscription: juillet 2005
Messages: 12 348
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dear marcolo

Je considère tout simplement qu’il est dénué de sens de vouloir trouver une concordance entre la science et la religion. Ce sont deux choses différentes.

Parmi les musulmans, des hommes de bonne foi ou des charlatans ont voulu faire attelage des deux. Car comme je l’ai expliqué, la science est devenue synonyme de vérité, ce qui est faux, et il fallait donc faire concorder à elle la religion considérée également comme vérité.

Le coran n’est pas un livre de chimie, de biologie ou de physique nucléaire…personne n’a jamais prétendu à ça , sauf depuis quelques années.

Bien entendu, personne ne te demande de te guérir avec des manuscrits du 16éme siècle, mais rien n’empêche de chercher le salut spirituel, la quête d’une morale ou l’appartenance à une grande communauté dans un livre du 6éme siècle.

Quant aux conflits des fois et des religions, je tiens à remarquer que les idéologies laïques et profanes , qui se drapaient de science, ont fait plus de morts et de massacres que toutes les religions réunies ( fascisme, communisme, impérialisme), ce qui n’absout pas ceux qui ont commis des crimes au nom de la religion….

le prophète Mohammed disait «* je n’étais envoyé par dieu que pour compléter les vertus déjà existantes*» et dans l’évangile on peut lire «* dieu est amour*»….et c'est pour cela que je crois en dieu...


:-)
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  #19  
Vieux 13/08/2005, 16h32
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 28
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Mr marcolo
je pense que au contraire, c tres courageux d'essayer de prouver l'existance d'un dieu omnipotent, pcq la vie des croyants depend essentiellement de ce dieu, et je crois que ça vaut la peine de se rassurer de son existance au lieu de perdre nos vie a adorer qlq un qui n'existe pas..
mais la vraiment c moi qui est etonné,a chaque fois qd on evoque un sujet comme celui la on voit interferer la relativité d'einstein !! je sais pas si vous savez c quoi justement ou seulemnt c son nom qui fait mouche ....
c vrai cette theorie a d'une grande importance, neanmoin ya d'autres theories qui meritent plus notre attention dans ce present debat !!
et je suis plus etonné encore qd je vous entend dire "La science explique les phénoménes physiques de notre univers" l'existance d'un createur et l'un des phenomenes les plus indispensables pour comprendre notre existance et dailleur les physiciens ont tjrs chercher a prouver scientifiquement cette existance

NB: dans le coran on peut trouver une allusion a la relativité generale et restreinte
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  #20  
Vieux 13/08/2005, 18h08
 
Date d'inscription: septembre 2004
Messages: 348
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Chèrs Nancy et Neutron,

Je reviendrai ce soir sur le sujet quand j'aurai un peu de temps.
Merci pour vos interventions.
marcolo
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