Dialogue entre un scientifique et un musulman

[abdelwahab]

Salam 3aleykom oua rahmatoullah oua barakatouh.

Voilà, un dialogue fort interessant entre un scientifique et un musulman. Je précise pour les gens qui m'accusent à tort et à travers que j'ai bien fait cette fois ci un copier coller. Bonne lecture pour les gens endurants ;-)

Ce texte est un peu long, je vous l'accorde, mais néanmoins très interessant!!

Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents....
Les présentations faites, la conversation continue..............


Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?

Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.

Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.

Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.

Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.

Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?

Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.

Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?

Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl).

Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?

Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.

Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.

Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.

Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :

"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"

L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

Michel : Continuez.

Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".

Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?

Michel : Je ne suis pas convaincu.

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?

Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :

"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"

Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.

Michel : C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah : Passons...

Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.

Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".

Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.

Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?

Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :

"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.

Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :

"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".

Michel : .............................. ..... Hmmmmmm .............................. .........

Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.

Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.

Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :

"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".


En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".

Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.

Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :

"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".

Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.

Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".

Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.

Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.

Michel : Je vous écoute.

Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :

"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...",

Au chapitre 23, verset 18 :

"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",

et aussi au chapitre 24, verset 43 :

"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."

Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?

Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.

Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".

Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :

"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."

Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.

Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?

Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?

Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :

".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "

Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!

Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.

Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?

Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :

"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".

Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.

Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :

"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".

Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :

" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :

"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.

Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....

Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?

Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :

"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."

Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.

Le verset dit :

"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - extrait du [mélange] des excréments et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"

Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :

"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".

Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.

Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?

Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".

La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.

"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :

"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".

Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.

Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.

De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :

" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."

Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.

Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :

"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.

Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.

Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.

Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.

Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.

Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".


Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...


Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.

[roudoudou]

j'avais lu cet article quelque part avec un ami non croyant et c'est la première fois que je le voyais aussi déstabilisé et doutant de ces principes religieux...

[mounia64]

Magnifique et je pense m'en servir pour moi même comme pour d'autres!
Merci

[mounia64]

Et bien roudoudou (marrant ton pseudo!) je t'avoue qu'il m'a destabilsé aussi! ;-)

[mehdifeltens]

baraka llahou fik mon frere

[zbida17]

trés beau mais il y a un point où il est en contradiction avec le coran.Allah a interdit la viande de porc non le porc en entier alors le musulman en carton arrête de te prendre pour un scientifique, espéce d'hypocrite.

[Louali34]

:-o :-o :-)

[_coucou]

abdelwahab,

un sacré mixage pseudo scientifique

mais il y a t'il quelqu'un qui un jour m'expliquera comment le soleil peut il se coucher dans une mare ? ;-)

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre. Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"

je me permet de dire que la vérité est totalement travestie ici
car plus 1 000 ans avant Mahomet les Grecs avaient prouvé la rotondité de la terre , le cycle du soleil et de la lune et prédisaient les éclipses
:-P

Désolé, je n'ai pas l'habitude de coller des trucs ici, mais en voyant ce que font quelques illuminés ici, je crois que j'ai aussi le droit de coller qqch, pour que la fête soit complete.
bonne lecture.


Abdellah : Voici une première révélation du Coran : sourate 78, versets 6-7 : «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ». Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Chapitre 21, verset 31 : «Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant] ».
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.
Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.

Association FABULA : On les a déjà lus mon ami, de même qu'on a aussi lu un autre verset parlant de ces montagnes, que vous n'avez pas cité (Sourate 6, verset 15) : « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez ». Est-ce parce qu'il y est précisé qu'Allah a créé les sentiers pour nous guider - affirmation totalement loufoque vous en conviendrez - que vous ne l'avez pas cité ? Essayez donc d'être plus rigoureux par la suite, cher Abdallah, et de faire moins d'amalgames voulez-vous ?
Ce que vous affirmez sur les montagnes est faux : celles-ci sont, pour la plupart, la conséquence de mouvements de l'écorce terrestre et n'empêchent pas vraiment "la forme de la terre de changer" : elles existent justement grâce à ces mouvements de l'écorce terrestre...
Encore pire pour l'orbite de la planète : visiblement vous ignorez ce que signifient orbite et mouvements tectoniques. Des fluctuations et d'infimes variations ont été notées grâce à la précision des horloges atomiques notamment, sur la rotation de la terre autour du soleil - ainsi que de la lune (son éloignement, sa révolution, etc.) ce que n'a évidemment pas annoncé le Coran : ces valeurs ne sont pas absolues mais ont varié avec le temps, elles continuent encore actuellement. La lune par ex. continue à s'éloigner de la terre, mois après mois, mais c'est indécelable à l'oeil nu... Et puis c'est le noyau terrestre en fusion - à l'origine du champ magnétique terrestre - qui joue pour beaucoup dans le maintien de la stabilité orbitale de notre petite planète, non pas les montagnes qui ne représentent quant à elles qu'une partie minime de la masse terrestre. Avez-vous noté que dans quasiment toutes les explications des religions antiques, y compris le Coran, la terre sort de l'eau ? Ce qui est bien entendu faux car avant qu'il existe de l'eau sur terre, il n'y avait que des roches. Votre Coran commet la même erreur, vous l'ignoriez ou faut-il que je vous cite les versets en question ?




Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites
- au chapitre 39, verset 21 : «Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre ... »,
- au chapitre 23, verset 18 : «Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître »,
- et aussi au chapitre 24, verset 43 : «N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes... ».

Association FABULA : Et vous-même, cher Abdallah, vous a-t-il fallu lire ces versets pour comprendre que la pluie tombe du ciel ??? Est-ce une plaisanterie ? "Allah pousse les nuages"... Mais pourquoi ce verset ne révèle-t-il pas aussi que le vent pousse les nuages ?
Et puis il faut vraiment beaucoup d'imagination pour lire dans ces versets le cycle de l'eau comme vous le prétendez…Une imagination délirante. Mais même en l'admettant, il n'y a pas de quoi s'extasier parce qu'un verset cite "la pluie qui tombe et s'enfonce dans le sol" ! Mais enfin, bien avant Muhammad, on connaissait déjà les nappes phréatiques du sol, et des puits avaient été creusés non ?… Dans le cas contraire, il n'y aurait aucun bédouin pouvant survivre dans les déserts : Cher ami, votre soi-disant révélation est un secret de polichinelle. Trouvez mieux que cela, car les puits existaient déjà depuis Hammourabi, l'empereur des babyloniens, et sans aucun doute bien avant cette époque.
Et puis le "cycle de l'eau" dont vous vous gargarisez !! La seule chose non triviale dans ce cycle serait que l'eau s'évapore pour alimenter les nuages. Tout le reste n'est qu'une simple question d'observation pour un nomade : le débit des sources est plus élevé après les pluies etc. Bien entendu, c'est cette partie du cycle qui est absente des citations coraniques, comme par hasard.
En fait, non seulement le Coran ne dit pas que l'eau remonte dans les nuages, mais il dit exactement le contraire : "Nous l'avons maintenue sur la terre, alors que Nous pourrions la faire disparaître.".
Tiens, cela me rappelle ce vieux proverbe chinois : "Une bicyclette sans roues sur les pavés mouillés de Shangaï gicle plus d'eau que le cycle du Coran ne fabrique de pluie". Vous le connaissiez ?.




Abdellah : Permettez-moi de continuer ! Les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce pas?
Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : «Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable ».
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."



Association FABULA : Des arabes désargentés faisant le pélerinage à la Mecque à la nage auraient pu observer ce phénomène non ? Et puis ce n'est pas récement que les scientifiques EXPLIQUENT ce phénomène (et non pas l'observent) comme vous le prétendez, cela fait un peu plus longtemps que cela.... Vous confondez dans votre affirmation observer un phénomène avec expliquer un phénomène. Et donc vous faites de l'intox en l'affirmant... Un pieux mensonge ?



Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Association FABULA : Vous auriez pu me rétorquer que le pélerinage n'existait pas encore à l'époque de Muhammad ! Quelle belle occasion pour m'objecter vous avez ratée, cher Abdallah !
Mais ce que prétend le Coran est faux, tout simplement ! Ce phénomène est loin d'être invisible et a été observé à différents endroits de la planète, par ex. la région où le Nil rencontre la Méditerranée, plus particulièrement là où les deux eaux coulent ensemble, en parallèle, sur une distance de quelques centaines de kilomètres. Mais ce phénomène est aussi visible, à l'œil nu dans le Golfe Persique justement…
Par ailleurs, il est facile de noter que l'eau de pluie ne se mélange pas non plus immédiatement avec l'eau de mer : elle flotte en surface et des poissons viennent souvent la boire et y faire des galipettes. Ce phénomène est lui aussi connu des pêcheurs en mer qui l'ont observé… Ce sont des faits observables à l'œil nu vos révélations. Un autre exemple que n'importe qui peut observer : en période de crue, les eux limoneuses d'un fleuve (d'eau douce) mettent un certain temps (une certaine distance) à se mélanger avec l'eau de la mer... Or les arabes préislamiques voguaient déjà, ils commerçaient avec l'Inde par ex.
Un exemple flagrant est la jonction entre l'Arve et le Rhône, à la sortie du lac Léman : le Rhône est rejoint par l'Arve, une rivière qui fera doubler le débit du Rhône, et ces deux eaux non mélangées (même si elles sont douces, ces eaux ont une composition très différente) sont visibles à l'oeil nu sur des dizaines de kilomètres !!
Voilà comment, cher Abdellah, rien qu'avec un peu d'honnêteté et de bon-sens, en se penchant depuis une fenêtre, je sais parfaitement à quel point votre Coran ne révèle rien du tout : il témoigne tout au plus de la connaissance de phénomènes qu'un pêcheur, ou même n'importe qui, pouvait parfaitement connaître à l'époque où il fut compilé ! On ne pouvait pas, à l'époque de Muhammad, expliquer le phénomène, mais des gens ont dû l' OBSERVER !!!
Votre Coran ne fait donc, tout au plus, que relater des observations, mais ne révèle rien du tout ; il explique encore moins !!! On ne le répètera jamais assez...

Voir ce site pour d'autres explications : http://cf.geocities.com/reforme_islam/science_coran/melange.htm

Autre chose : selon les évolutionnistes, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pourriez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?



Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à l'affirmation que la vie vient de la mer?

Association FABULA : Et bien, une des raisons est que la vie sur terre est apparue après la vie dans les eaux, ce dont témoignent les fossiles, et sans doute aussi parce que l'eau entre dans la composition de toute créature vivante. En fait, le pourcentage d'eau chez les créatures vivantes varie entre 50 et 99 % … selon l'espèce. C'est assez large.




Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire : « [...] et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? ». Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau !
Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?... Il y a plus de cent affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire.
Et chapitre 24, verset 45 : « Dieu a créé tous les êtres vivants à partir de l'eau. Certains d'entre eux rampent sur leur ventre ; certains marchent sur deux pattes et d'autres sur quatre. Dieu crée ce qu'il veut ».



Association FABULA : C'est encore des sornettes votre extraordinaire "révélation" : en ouvrant n'importe quelle créature vivante à l'aide d'un couteau, on constate qu'elle est en partie constituée de sang, de liquides et d'eau... Mais Il y a bien d'autres matières la constituant, tout aussi indispensables. Et ainsi, il est inexact d'affirmer que toute chose vivante est faite d'eau. Un oiseau n'est pas "fait de plumes", même s'il en a beaucoup... Les connaissances scientifiques sont transmissibles oralement autant que les autres ; cette observation a très bien pu être transmise à Mahomet par d'autres personnes venant d'autres horizons non ? Nul besoin de savoir lire pour cela...
Et, tout bien réfléchi, c'est justement dans un désert où l'eau est si rare et précieuse, où l'on exploite pour boire toute chose contenant de l'eau - comme par exemple les cactus quand il y en a - que l'on peut arriver facilement à cette observation : toute chose vivante contient de l'eau. Pourquoi pas ? On peut tout imaginer sans qu'une révélation divine soit nécessaire.
Un scorpion du désert, par ex., est complètement mou et liquide sous sa carapace... Il suffit d'en écraser un sous ses chaussures pour l'observer. Pourquoi Muhammad n'aurait-il jamais observé cela ?
Et puis pour ce qui est de la composition du corps humain, votre prophète est en retard par rapport aux philosophes grecs (on ne peut pas encore parler de scientifiques), et oui ! Les égyptiens déjà soutenaient mordicus que l'eau est à la base de la vie car elle nous constitue ; et 1100 ans avant Muhammad, un certain Démocrite avait pour sa part proposé l'hypothèse que le monde était composé d'atomes... Certes pas au sens où nous l'entendons actuellement, mais tout de même : des grains de matière indivisibles, partout et dans tout.. Vous l'ignoriez ?.
Questions en vrac : Mais pourquoi donc Allah a-t-il révélé autant de bêtises que tout le monde peut observer et rien sur l'extrêmement petit, invisible à l'oeil nu ? Et pourquoi dans 24.45 ne parle-t-il que de deux ou quatre pattes ? Allah aurait-il oublié les insectes - à six pattes ? Les araignées - à 8 pattes ? Les crabes à 10 pattes ? Et les mille-pattes ?
Bah, c'est vrai que s'il crée ce qu'il veut, il peut bien oublier de citer ce qu'il veut...




Abdellah : Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un par le passé. Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 : «Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage ».
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Association FABULA : Bien sûr bien sûr… Vous essayez d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu n'est-ce pas ? Et de quelle manière !!
"Il a étendu la terre " ??? Pour vous ce serait ça la dérive des continents ???? Mais cela ressemble bien plus à une omelette étendue sur la poêle voyons ! Arrêtez de nous faire rire !




Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Association FABULA : Vos dernières affirmations ne veulent strictement rien dire, ou plutôt si : vous êtes un parfait hypocrite en politisant la science de cette manière : Les sciences ne sont pas "la Vérité" ni "notre Vérité" - elles ne doivent l'être pour personne - mais plutôt un "ensemble cohérent de connaissances et d'explications de phénomènes et d'objets". En cela, elles sont très différentes de votre Coran et de votre Vérité absolument ridicule. Etes-vous d'accord avec nous ?
Et puis "Bien" ; "Mal" ; "Vérité" ne sont pas des termes scientifiques. Vous devriez éviter d'utiliser des termes dont vous n'avez pas compris la signification afin d'être moins ridicule... Nous pourrions tout au plus être d'accord que ce qui est suggéré (et non révélé) par le Coran ne sont que des observations et des connaissances de l'époque, pour une partie ; et que le reste ce ne sont que des âneries et des erreurs scientifiques ! Ce que vous appelez révélations ne le sont que pour des ignares.
Vous dites par exemple que " Le Coran parle de la lune et du soleil sur des orbites différentes " ... La belle affaire ! Les grecs l'avaient déjà établi 1000 ans avant, et pourtant ils n'ont pas reçu de visite d'un archange que je sache. De plus ce que vous affirmez est inexact : Parler d'orbite de la terre autour du soleil aurait été beaucoup plus convaincant… Mais voilà, on parle d'orbite du soleil, donc autour de quoi si ce n'est de la TERRE ? Selon la pensée dominante à cette époque…. (Rires). C'est la terre qui tourne autour du Soleil, dois-je vous le rappeler à vous et à Allah ?
Une de vos méthodes de faux "scientifiques coraniques" est de prendre un extrait de verset en oubliant le reste du verset car la suite est plus compromettante et montre bien la vision archaïque et non scientifique du monde dans le Coran… Sans compter que certaines notions se trouvent déjà dans des textes plus anciens, même dans des mythes de religions païennes. C'est ce que vous faites depuis le début de notre conversation, comme on vous l'a démontré.




Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 : « [...] et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes ». Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines.
Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 : « [...] Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. »
Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire : « Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.... ».
Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. En plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Association FABULA : Pouf pouf pouf - teheu teheu… (excusez-moi, je me suis étranglé de rire).
Primo, la flore et la faune entièrement divisées en mâle et femelle est une croyance ancestrale datant au mois de l'époque de la genèse biblique, soit plus d'un millénaire avant le Coran, et ce qu'ont découvert les scientifiques, depuis, est justement que cela est faux ! Vous inversez tout ici, et seul votre illettrisme se trouve renforcé…
Deuxio, vous manquez de rigueur : il y a des genres féminins et masculins, pas des espèces. Mais il existe aussi des espèces hermaphrodites (avec deux sexes); des espèces pouvant changer de sexe ; d'autres se reproduisant sans sexualité, (asexuées), d'autres se reproduisant exclusivement grâce aux femelles (dont on n'a jamais trouvé de mâles) et beaucoup d'autres modalités de reproduction sans sexualité, etc.
Terzio, bien qu'il existe en effet de nombreuses dynamiques sociales, ce que votre Coran annonce est précisément ceci et pas autre chose : "Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....". Ce qui est tout-à-fait FAUX vu les nombreux exemples d'espèces vivant en solitaire... Et des exceptions rendant totalement stupide cette affirmation coranique sous forme de règle générale qui ne souffrirait pas d'exceptions, dixit "nulle bête"…
Pour détruire cette affirmation du Coran, il suffirait de citer encore une fois le scorpion comme exemple : le seul lien que les scorpions aient avec leur propre espèce est la prédation et la reproduction ! Ce sont des individus solitaires à l'état adulte, comme beaucoup de prédateurs qui se nourrissent de tout ce qui est à leur portée. Mais la plupart des autres arthropodes vivent aussi en solitaire, sans aucune espèce de communauté (les araignées par exemple).
Certes, les insectes hyménoptères (abeilles et fourmis), et isoptères (les termites), et certains oiseaux sont effectivement un exemple flagrant d'espèces sociables, mais par rapport à la multitude de coléoptères solitaires, de diptères solitaires, d'arachnides solitaires, de vertébrés solitaires, ils sont quasiment une minorité…
Ne parlons même pas des oiseaux prédateurs nocturnes et diurnes, comme les chouettes et les faucons, qui chassent et vivent en solitaire… Ou en couple tout au plus, mais seulement lors de la couvaison et/ou l'élevage des poussins. S'accoupler n'est pas un signe d'organisation sociale, c'est une nécessité sine qua non pour chaque espèce sexuée, y compris les plantes. Toutes ces exceptions confirment bien entendu l'ineptie de cette révélation coranique.
Enfin, tous les animaux dits inférieurs (les vers marins, les parasites, etc.) vivent en solitaire ! Et si on les retrouve en multitude parfois, en d'apparentes communautés, c'est soit que ceux-ci ont proliféré dans un milieu très favorable, soit qu'ils ont infecté leur hôte.Il n'y a aucune organisation sociale là-derrière!

Pour votre comparaison société fourmis/hommes, si cela peut vous faire plaisir... Mais les sociétés de fourmis et abeilles, leur division en castes, leur reproduction si particulière, et leur organisation en "super-organisme" en font une exception de la nature totalement différente de celle des hommes qui, justement, est plus proche de toutes les autres espèces animales selon ces points cités, et sous une analyse étho et biologique plus approfondie.
On pourrait tout aussi facilement affirmer que ce sont les rats qui ressemblent le plus à l'Homme : ils habitent nos maisons, marquent leur territoire de leur empreinte odorante, mangent notre nourriture, etc. Les cochons aussi, par ailleurs, dont les tissus et organes sont si ressemblants à ceux de l'Homme et sont très souvent utilisés en médecine. (rires).

Mais dites-moi, cher ami, le verset où l'on parle de la communication très avancée des fourmis, chapitre 27 verset 18, que vous n'avez pas reproduit ici, c'est bien ceci non ? « Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte ».
Ici vous mériteriez des tomates pourries pour votre effronterie et votre bêtise cher Abdallah. Le mensonge et la fourberie sont péché en Islam, non ? Ho Ho Ho Ho... Quelle misérable méthode d'asticot vous employez pour tenter désespérément de nous faire croire à vos mesonges : ne pas reproduire le verset en question de PEUR QU'ON NE LE LISE !!??




Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelques uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire : « [...] De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. »
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements antiallergiques.

Association FABULA : Ben voyons, et alors ? C'est tant mieux si Muhammad connaissait certaines vertus du miel ! D'autres le savaient aussi, déjà bien avant lui. En fait, pratiquement dans toutes les civilisations où le miel est récolté, on en connaissait quelques-unes de ces vertus !
Les Yanomanis et les Wayanas de l'Amazone connaissent des vertus thérapeutiques chez des centaines de plantes, et eux aussi connaissent certaines vertus du miel ! C'est une connaissance empirique et non pas révélée, espèce de crétin des déserts. D'ailleurs, ces indiens ne connaissent ni Allah, ni le Coran, et ne savaient ni lire ni écrire eux non plus, il y a seulement quelques décennies.
Mais vous êtes une insulte à l'intelligence avec de pareils arguments ! Une négation de toute capacité intellectuelle aux arabes de l'époque de Muhammad et à toute l'humanité ! A vous entendre, l'Homme serait incapable de découvrir quoi que ce soit par lui-même !




Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit : « Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs »



Association FABULA : !!!!! Au secours ! C'est une conspiration contre la raison ! Le saint Coran décrirait la " circulation sanguine " dans ce verset ??!!?? Il y a des gifles qui se perdent ma parole !
Mais n'avez-vous pas honte de ne pas y lire la description de votre stupidité dans ce même verset ? C'est pourtant ce que l'on y lit : Hiiiiiiii, HONNNNNN, Hiiiiiii, HOOOOOOONNNNNN !
Pendant que nous y sommes, pourquoi ne nous avez-vous pas parlé des djinns, sorciers, démons, et autres créatures fantasmagoriques sorties de votre bestaire à sornettes ? Nous aurions aimé vous entendre parler scientifiquement de ces sujets, ainsi qu'avoir des précisions sur les 70 vierges qui attendent tout bon musulman au paradis... Des vierges bien tendres aux yeux noirs, certes, mais est-ce bien 70 vierges par tête de pipe ou 70 vierges à se partager entre tous ? Beeeeehhhh, dans ce dernier cas, il y a tromperie sur la marchandise. Est-ce bien moral de la part d'Allah de promettre cette récompense sans préciser la répartition du butin ?
Et puis qu'y aura-t-il à manger pour les femmes gourmandes au paradis ?

Abdellah : Euhhhh, plein de bonnes choses, des dattes et du miel je crois

[nisreene]

j'ai pas lu les articles, enfin j'ai lu le debut du premier.
je ne vois pas l'interet de poster ce genre d'articles car vous ne convaincrez jamais un musulman de ne pas croire ;-)

P.S: coucou jack shooter! ça faisait longtemps ;-)