[Nbarch]

shivvah a écrit*: nbarch les droits de l'homme ne se limitent pas à metter des arabes ou des noirs à des posts à responsabilités bien que je le déplore!!

Comme si les droits de l'homme n'existaient pas outre mer...
L'arrivée des arabes et des noirs à des postes de responsabilités marquera la fin d'une époque, celle que les USA ont mis derrière eux depuis des decennies...

tu vois ce qui ne marche pas en europe moi je vois ce qui marche et qui n'existe nul part ailleurs dans le monde!!

Faire l'étalage de ce qui marche ne m'interesse pas beaucoup dans la mesure ou je le considère comme acquis. Autant s'interesser à ce qui doit être amélioré. cela ne me gène pas du tout de dire que dans certains domaines les USA nous ont devancés.

en europe la justice est la mm pour tous que l'on soit noir blanc ou arabe ce qui n'est pas le cas aux usa ou seuls les blancs généralement sont jugés et défendus avec des moyens mis à leurs dispositions.

je ne vois pas de difference entre les USA et l'Europe à ce niveau, les prisons des 2 sont peuplés de populations dévaforisés...

deuxiéme chose il ne faut pas oublier qu'il à fallu des siécles et des siécles aux afros-américains pour être considérés, celà ne s'est pas fait du jour au lendemain!!ils se sont battus pour leurs droits!

Nous aussi on se bat depuis des decennies, les noirs ont fait changer des lois aux US, nous nous n'avons pas à les changer, il suffit juste de les appliquer, pour cela il ne faut certainement pas des siècles...

alors personnellemnt le modéle américain ne me fait pas du tout rêver et je préfére l'europe par rapport à ce qu'elle offre comme protéctions sociale mm si je le répéte encore l'europe et la france en particulier ne sont pas parfait!!

je n ai jamais dit que le modèle américain est meilleur dans sa globalité, il ne faut pas non plus extrapoler...

[quote]
pour ce qui est des arabes et des noirs à des posts à responsabilités en france il faut que chacun fournisse un travail et se remette en cause les deux ont de sacrés efforts à faire!!la france doit accepter que les enfants d'immigrants sont aussi ses enfants et qu'elles doit leurs ouvrir les portes des grandes fonctions comme pour un paul, jen ou fernande!
pour les enfants d'immigrés ceratins ont trop souvent tendance à se plaindre avant d'avoir accompli quoi que ce soit et je n'aime pas la victimisation parce qu'elle n'apporte rien de positif!
[quote]

Bien entendu les arabes et les noirs fournissent des efforts, à compétences égales les blancs et les bazanés n'ont pas les mêmes chances quand ils cherchent un boulot....

La victimisation a été dépassée, le système est impérmiable, rigide, refractaire au changement...

Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu....

[shivvah]

nabarch tu es d'une mauvaise foi pas possible!!

pour toi la justice en europe et la justice d'outre mer sont les mm!!!!!!!

c'est nouveau ça !!va faire un tour dans les couloirs de la mort et viens me dire que les noirs et les blancs ont les mm chances face à la justice et qu'ils sont défendus de la mm maniére!!

(le probléme des prisons c'est du hors sujet mais puisque t'en parles je te fais remarquer que dans les prisons les noirs blans ou arabes sont dans les mm quartier) mais bref passons!

comme tu dis on se bat depuis des décennies, oui mais comme tu penses que les usa sont un modéle d'intégration, les afros se battent depuis des siécles, tu sais compter je ne vais pas te faire un dessin mais je te dirai en revanche,continuons le combat!!

les usa ont mis derriére eux la descimination raciale depuis des décennies "je reprends tes thérmes" oui mais en revient au mm probléme proportionellement il à fallu des siécles et des siécles de combat aux afros pour obtenir des droits! et pourtant leurs droits sont quatidiennemnt bafoués si tu penses le contraire poses leurs la question, pour moi c'est pas ça un pays qui à réussi son intégration mais bon!


"Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu...."

ba non les usa ont simplement massacré des indiens et pratiqué de l'esclavage "comme l'europe tu me diras" sauf que dans les années 60 on considérait encore les noirs comme des esclaves et qu'on séparait les noirs et les blancs sous peine de faire de la taule. et les gens de couleurs ont obtenu le droit de vote bien tardivement pour des gens qui luttent depuis au moins cinq siécle!!

des fois franchement tu sors vraiment des abberations je me demande si toi mm tu comprends ce que tu écris!!

étant d'origine arabe avec un nom arabe et basanée de surctoit la différence entre toi et moi c'est que moi je suis optimiste et que tu es un étérnelle pessimiste!!

tu passe ton temps à poster des sujets du genre"il n'y a pas d'arabe dans les grandes fonctions" le probléme c'est que l'on est d'accord la dessus mais pour quoi poster ça sur bladi un site fréquenté essentiellemnt par des arabes ou des franaçais d'origine arabe, ils connaissent la situation puisque toi, eux, moi on vit le mm pays mais c'est pas eux que tu dois intépeller si tu veux changer les choses c'est du concret qu'il faut à commencer par s'adresser aux haut responsables!!

ps le sujet de départ est la descrimination des noirs aux usa mais peut-être que tu estimes qu'ils sont bien intégrés et que les états-unis à fait ce qu'il fallait pour les intégrer dans son systéme economique et sociale et qu'il n'y a plus de probléme!

[shivvah]

nabarch tu es d'une mauvaise foi pas possible!!

pour toi la justice en europe et la justice d'outre mer sont les mm!!!!!!!

c'est nouveau ça !!va faire un tour dans les couloirs de la mort et viens me dire que les noirs et les blancs ont les mm chances face à la justice et qu'ils sont défendus de la mm maniére!!

(le probléme des prisons c'est du hors sujet mais puisque t'en parles je te fais remarquer que dans les prisons les noirs blans ou arabes sont dans les mm quartier) mais bref passons!

comme tu dis on se bat depuis des décennies, oui mais comme tu penses que les usa sont un modéle d'intégration, les afros se battent depuis des siécles, tu sais compter je ne vais pas te faire un dessin mais je te dirai en revanche,continuons le combat!!

les usa ont mis derriére eux la descimination raciale depuis des décennies "je reprends tes thérmes" oui mais en revient au mm probléme proportionellement il à fallu des siécles et des siécles de combat aux afros pour obtenir des droits! et pourtant leurs droits sont quatidiennemnt bafoués si tu penses le contraire poses leurs la question, pour moi c'est pas ça un pays qui à réussi son intégration mais bon!


"Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu...."

ba non les usa ont simplement massacré des indiens et pratiqué de l'esclavage "comme l'europe tu me diras" sauf que dans les années 60 on considérait encore les noirs comme des esclaves et qu'on séparait les noirs et les blancs sous peine de faire de la taule. et les gens de couleurs ont obtenu le droit de vote bien tardivement pour des gens qui luttent depuis au moins cinq siécle!!

des fois franchement tu sors vraiment des abberations je me demande si toi mm tu comprends ce que tu écris!!

étant d'origine arabe avec un nom arabe et basanée de surctoit la différence entre toi et moi c'est que moi je suis optimiste et que tu es un étérnelle pessimiste!!

tu passe ton temps à poster des sujets du genre"il n'y a pas d'arabe dans les grandes fonctions" le probléme c'est que l'on est d'accord la dessus mais pour quoi poster ça sur bladi un site fréquenté essentiellemnt par des arabes ou des franaçais d'origine arabe, ils connaissent la situation puisque toi, eux, moi on vit le mm pays mais c'est pas eux que tu dois intépeller si tu veux changer les choses c'est du concret qu'il faut à commencer par s'adresser aux haut responsables!!

ps le sujet de départ est la descrimination des noirs aux usa mais peut-être que tu estimes qu'ils sont bien intégrés et que les états-unis à fait ce qu'il fallait pour les intégrer dans son systéme economique et sociale et qu'il n'y a plus de probléme!

[shivvah]

nabarch tu es d'une mauvaise foi pas possible!!

pour toi la justice en europe et la justice d'outre mer sont les mm!!!!!!!

c'est nouveau ça !!va faire un tour dans les couloirs de la mort et viens me dire que les noirs et les blancs ont les mm chances face à la justice et qu'ils sont défendus de la mm maniére!!

(le probléme des prisons c'est du hors sujet mais puisque t'en parles je te fais remarquer que dans les prisons les noirs blans ou arabes sont dans les mm quartier) mais bref passons!

comme tu dis on se bat depuis des décennies, oui mais comme tu penses que les usa sont un modéle d'intégration, les afros se battent depuis des siécles, tu sais compter je ne vais pas te faire un dessin mais je te dirai en revanche,continuons le combat!!

les usa ont mis derriére eux la descimination raciale depuis des décennies "je reprends tes thérmes" oui mais en revient au mm probléme proportionellement il à fallu des siécles et des siécles de combat aux afros pour obtenir des droits! et pourtant leurs droits sont quatidiennemnt bafoués si tu penses le contraire poses leurs la question, pour moi c'est pas ça un pays qui à réussi son intégration mais bon!


"Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu...."

ba non les usa ont simplement massacré des indiens et pratiqué de l'esclavage "comme l'europe tu me diras" sauf que dans les années 60 on considérait encore les noirs comme des esclaves et qu'on séparait les noirs et les blancs sous peine de faire de la taule. et les gens de couleurs ont obtenu le droit de vote bien tardivement pour des gens qui luttent depuis au moins cinq siécle!!

des fois franchement tu sors vraiment des abberations je me demande si toi mm tu comprends ce que tu écris!!

étant d'origine arabe avec un nom arabe et basanée de surctoit la différence entre toi et moi c'est que moi je suis optimiste et que tu es un étérnelle pessimiste!!

tu passe ton temps à poster des sujets du genre"il n'y a pas d'arabe dans les grandes fonctions" le probléme c'est que l'on est d'accord la dessus mais pour quoi poster ça sur bladi un site fréquenté essentiellemnt par des arabes ou des franaçais d'origine arabe, ils connaissent la situation puisque toi, eux, moi on vit le mm pays mais c'est pas eux que tu dois intépeller si tu veux changer les choses c'est du concret qu'il faut à commencer par s'adresser aux haut responsables!!

ps le sujet de départ est la descrimination des noirs aux usa mais peut-être que tu estimes qu'ils sont bien intégrés et que les états-unis à fait ce qu'il fallait pour les intégrer dans son systéme economique et sociale et qu'il n'y a plus de probléme!

[shivvah]

nabarch tu es d'une mauvaise foi pas possible!!

pour toi la justice en europe et la justice d'outre mer sont les mm!!!!!!!

c'est nouveau ça !!va faire un tour dans les couloirs de la mort et viens me dire que les noirs et les blancs ont les mm chances face à la justice et qu'ils sont défendus de la mm maniére!!

(le probléme des prisons c'est du hors sujet mais puisque t'en parles je te fais remarquer que dans les prisons les noirs blans ou arabes sont dans les mm quartier) mais bref passons!

comme tu dis on se bat depuis des décennies, oui mais comme tu penses que les usa sont un modéle d'intégration, les afros se battent depuis des siécles, tu sais compter je ne vais pas te faire un dessin mais je te dirai en revanche,continuons le combat!!

les usa ont mis derriére eux la descimination raciale depuis des décennies "je reprends tes thérmes" oui mais en revient au mm probléme proportionellement il à fallu des siécles et des siécles de combat aux afros pour obtenir des droits! et pourtant leurs droits sont quatidiennemnt bafoués si tu penses le contraire poses leurs la question, pour moi c'est pas ça un pays qui à réussi son intégration mais bon!


"Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu...."

ba non les usa ont simplement massacré des indiens et pratiqué de l'esclavage "comme l'europe tu me diras" sauf que dans les années 60 on considérait encore les noirs comme des esclaves et qu'on séparait les noirs et les blancs sous peine de faire de la taule. et les gens de couleurs ont obtenu le droit de vote bien tardivement pour des gens qui luttent depuis au moins cinq siécle!!

des fois franchement tu sors vraiment des abberations je me demande si toi mm tu comprends ce que tu écris!!

étant d'origine arabe avec un nom arabe et basanée de surctoit la différence entre toi et moi c'est que moi je suis optimiste et que tu es un étérnelle pessimiste!!

tu passe ton temps à poster des sujets du genre"il n'y a pas d'arabe dans les grandes fonctions" le probléme c'est que l'on est d'accord la dessus mais pour quoi poster ça sur bladi un site fréquenté essentiellemnt par des arabes ou des franaçais d'origine arabe, ils connaissent la situation puisque toi, eux, moi on vit le mm pays mais c'est pas eux que tu dois intépeller si tu veux changer les choses c'est du concret qu'il faut à commencer par s'adresser aux haut responsables!!

ps le sujet de départ est la descrimination des noirs aux usa mais peut-être que tu estimes qu'ils sont bien intégrés et que les états-unis à fait ce qu'il fallait pour les intégrer dans son systéme economique et sociale et qu'il n'y a plus de probléme!

[shivvah]

désolé pour le quadruple postage!

fausse manip!

[shivvah]

désolé pour le quadruple postage!

fausse manip!

[fruitsdemer]

Nbarch a écrit*: shivvah a écrit*: quand on pense que les "Afro-américains" n'ont obtenu le droit de vote que trés récemment il ne faut pas s'étonner que la mentalité de beaucoup d'américains blancs n'a pas évolué! et il ne faut pas se leurer les USA est l'un des pays les plus développé"économiquement" mais c'est l'un des pays les plus "arriéré" en ce qui concerne les droits de l'homme! pathétique de penser qu'un pays comme les USA est pourtant la locomotive du monde et qu'ils éspérent étendre le modéle et le rêve américain à toute la planéte!! je pense qu'ils auraient beaucoup à apprendre de l'europe "mm si en europe aussi il y'a des problémes"on est quand mm loin de la situation catastrophique des USA. En France, ce n est pas mieux... Les femmes n'ont eu le droit de vote qu'en 1945 Jusqu'en 1962 le code de l'indegenat était utilisé pour administrer l'Algerie française.... A la différence des USA ou Condolosa Rice occupe un poste de haute importance au gouvernement , en France on a du mal à voir un noir ou un arabe à un poste de responsabilité.... je pense que la France est très en retard par rapport aux US en matière de lutte contre le racisme...

Un basketteur français du nom de Tarik Abdelouahad jouant dans une équipe américaine avait dit qu'il valait mieux être musulman aux USA qu'en France.........et qu'il valait mieux être noir en France qu'aux USA.....
Bien entendu ces propos datent et la donne a changé........mais mes dires sur les noirs me semblent encore d'actualité......

[fruitsdemer]

Nbarch a écrit*: En France, ce n est pas mieux... Les femmes n'ont eu le droit de vote qu'en 1945 Jusqu'en 1962 le code de l'indegenat était utilisé pour administrer l'Algerie française.... A la différence des USA ou Condolosa Rice occupe un poste de haute importance au gouvernement , en France on a du mal à voir un noir ou un arabe à un poste de responsabilité.... je pense que la France est très en retard par rapport aux US en matière de lutte contre le racisme...

Un basketteur français du nom de Tarik Abdelouahad jouant dans une équipe américaine avait dit qu'il valait mieux être musulman aux USA qu'en France.........et qu'il valait mieux être noir en France qu'aux USA.....
Bien entendu ces propos datent et la donne a changé........mais mes dires sur les noirs me semblent encore d'actualité......

[Nbarch]

shivvah a écrit*: nabarch tu es d'une mauvaise foi pas possible!! pour toi la justice en europe et la justice d'outre mer sont les mm!!!!!!!

Les lois ne sont pas les mêmes, mais la loi traite un blanc et un noir de la même manière.
Le pb reside dans l'application de la loi...
Ce que je veux dire est qu'il n'existe pas aux USA ( à ma connaissance) des lois spécifiques aux noirs....

comme tu dis on se bat depuis des décennies, oui mais comme tu penses que les usa sont un modéle d'intégration, les afros se battent depuis des siécles, tu sais compter je ne vais pas te faire un dessin mais je te dirai en revanche,continuons le combat!!

je réexplique, les afros se sont battus pendant des siècles pour changer les lois, En France on ne se bat pas pour changer les lois mais juste pour les appliquer, il n y a pas besoin de se battre des siècles pour cela...

"Cela a certainement à voir avec le passé colonial de France, chose que les USA n'ont pas connu...." ba non les usa ont simplement massacré des indiens et pratiqué de l'esclavage "comme l'europe tu me diras" sauf que dans les années 60 on considérait encore les noirs comme des esclaves et qu'on séparait les noirs et les blancs sous peine de faire de la taule. et les gens de couleurs ont obtenu le droit de vote bien tardivement pour des gens qui luttent depuis au moins cinq siécle!!

Le passé colonial américain est très ancien, ceux qui ont massacrés les indiens ne sont pas du siècle dernier..par contre les français ayant fait des massacres en Algerie, il en existe beaucoup à des très hautes fonctions de l'état, ceux là ne veulent certainement pas que les heritiers de l'immigration puissent accéder à des postes de responsabilité...

étant d'origine arabe avec un nom arabe et basanée de surctoit la différence entre toi et moi c'est que moi je suis optimiste et que tu es un étérnelle pessimiste!! tu passe ton temps à poster des sujets du genre"il n'y a pas d'arabe dans les grandes fonctions" le probléme c'est que l'on est d'accord la dessus mais pour quoi poster ça sur bladi un site fréquenté essentiellemnt par des arabes ou des franaçais d'origine arabe, ils connaissent la situation puisque toi, eux, moi on vit le mm pays mais c'est pas eux que tu dois intépeller si tu veux changer les choses c'est du concret qu'il faut à commencer par s'adresser aux haut responsables!!

Une lutte commence forcément par la mise en exergue des problèmes, car c est déjà 50% de la solution. Je ne suis pas un eternel pessimiste et je ne crache pas dans la soupe , de même mes critqiues de l'administration Bush ne m'empechera pas de dire qu'il existe des bonnes réalisations dans le système américain.

Soyons pragmatique et evitons de faire la politique de l'autruche. Il y a un profond malaise en France que l'on veuille ou non.
La différence entre toi et moi même est que tu as tendance systématiquement à t'opposer à tous ceux qui critiquent le système en vantant ses avantages et surtout en culpabilisant ceux qui le critiquent....

Je le dis haut et fort, le passé colonial de la France est l'une des sources du blocage, et je ne vois rien de positif dans les siècles de colonisation française du Maghreb et de l'Afrique...
La France a commis des génocides il n y a pas très lontemps, ( 45000 en 3 jours à Setif en 1945...etc).
Quand je vois les députés français qui ont votés une loi obligeant les enseigants à ne traiter que l'aspet positif de la colonisation, cela m'ulcère et me profondément mal à l'aise et je me dis que le changement n est pas pour demain....