Clonage et Dieu

Azul/Shalom/Salam

Pour rendre l'énoncé de ce topic plus clair, les occidentaux nous devancent jour après jour dans tous les domaines, alors que nous sommes encore à l'ère des philosophes de la Grèce antique, où toutes nos énergies sont focalisées sur une seule préoccupation, Dieu existe ou n'existe pas.

Face au clonage humain, nous ne pourrons même pas débattre d'Éthique et Droits, car nous ne connaissons pas ces deux concepts ou plutôt nous essayons de les ignorer et les substituer par les lois religieuses.

Autrement dit, nous sommes de plus en plus en décalage par rapport au monde qui nous entoure, ce qui devient très inquiétant.

Sachez que je ne blâme personne. Le débat sur le clonage humain et l'éthique dans les sociétés développés a précédé la légalisation de ce type d'avancées scientifiques.

Ce qui dit débat, dit concertation entre les différents courants organisateurs de la société. Ainsi, le juriste, le sociologue, le philosophe, le scientifique et le religieux apportent leurs réflexions sur à un tel phénomène, pour mieux cerner son fondement, ses retombées ou ses dérapages. Le but ultime d'un tel débat est un consensus qui permet au scientifique d'avancer tout en répondant aux besoins de la société et en respectant ses craintes.

Ce forum, qui représente parfaitement la société marocaine avec toutes ses tendances est caractérisée par la dominance de la pensée théologique. Par curiosité, je me suis posé la question, que serait la nature d'un tel débat dans ce forum ?

La réponse, je ne la connais pas plus que vous, mais je souhaite que les discussions soient sincères et constructives.

Je suis impressionné par le monde civilisé, car ils connaissent Dieu et autres choses. Nous, nous connaissons que Dieu mais pas les autres choses.

Je peux comprendre vos réactions si vous pensez que les Marocains n'ont rien à foutre avec le clonage, alors que plus de la moitié sont analphabète et que nous manquons encore d'électricité.
Mais, c'est ce genre de raisonnement qu'il faut changer. Nos préoccupations n'ont jamais dépassé 3 besoins élémentaires : manger, dormir et baiser, avec un petit extra qui est chercher un Dieu qui nous assurera ces 3 besoins au paradis.

[ibnouroshd]

c'est un tres bon sujet. j'y reviendrais une fois la tete reposee.

[Elyssa]

où toutes nos énergies sont focalisées sur une seule préoccupation, Dieu existe ou n'existe pas.

C'est qui le "nous" dans cette phrase?

La question de l'existence de Dieu ou pas se posent à tous sont distinction, la différence est que les occidentaux et depuis Nietzche surtout, cherchent moins à connaître la réponse à cette question, ils se retrouvent mieux dans cette nouvelle pensée athéiste ou au mieux laique... les valeurs de la mondialisation et du modernisme ont devancé les valeurs spirituelles.

Face au clonage humain, nous ne pourrons même pas débattre d'Éthique et Droits, car nous ne connaissons pas ces deux concepts ou plutôt nous essayons de les ignorer et les substituer par les lois religieuses.

Aurions nous honte de notre ignorance? NON! nous devrions pas pourtant! Nous sommes tous ignorants finalement, les Droits et l'Ethique...Ah ces occidentaux, ils en trouvent de jolis mots qui perturbe le petit oriental qui lui ne sait que s'accrocher à son Allah...
Voyons, un peu d'humilité !

Autrement dit, nous sommes de plus en plus en décalage par rapport au monde qui nous entoure, ce qui devient très inquiétant.

Quel décalage?

Eux se mettent nus et clament la liberté et nous on se tient à l'écart de l'immoralité ...(je parle pour l'image qu'on devrait donner face à l'image qu'ils nous exposent )
Je préfère la moralité orientale à la débauche occidentale...ils ont tous banalisé, et surtout tout enjolivé...Hum cet occident, sa science et ses saveurs, sa liberté et la démocratie ...Trêve de plaisanterie!

Je suis impressionné par le monde civilisé, car ils connaissent Dieu et autres choses. Nous, nous connaissons que Dieu mais pas les autres choses.

Quelles autres choses?
Dieu nous montre autres choses...

Sur le débat

Le clonage me parait une avancée barbare de la science. quel intêret y'a t il à avoir 1000 oudays où qui sais je?

La science quand elle nous permet d'avancer et de trouver des solutions concrétes à des problèmes X est bénéfique, utilisez là comme jouet ou photocopieuse et vous êtes sûrs de leur plaire, je préfère ne pas plaire ...

Tu dis que les occidentaux ont la science, c'est nous qui leur avons donné, et c'est nous qui étions assez idiots pour nous laisser avoir, et oui les gens du sud et de l'orient sont c.ons par définition dans le dictionnaire occidental...et là, notre lâcheté est tellement grande qu'on ne peut même pas penser un jour les rattraper...nous avec nos gouvernements pourris et les extrémistes qui courent la rue, on est loin, oui malheureseument aujourd'hui on est loin, ils ont réussi les futés, ils nous ont endormi pendant 4 siècles avec des discours tout fait et des images venus des studios hollywodiens ...et ils en rigolent !
Je ne suis pas anti occidentale, mais ça me révolte les yeux ébahis et les bouche bées face à leur supposée superiorité...

Oui je respecte leur science, oui je respecte leurs idées! mais ne me demandez pas de respecter la bêtise humaine!

[ibnouroshd]

Elyssa, tu nous dis ce que tu penses du clonage en te revoltant contre l'occident!!! ta7et sam3a 3al9ou l7ajjam!!!.

d'abord ce n'est pas "nous" qui lui ont offert la science sur un plateau dore. la science est comme les maillons d'une chaine, chacun y rajoute une quand il/elle peut. les occidentaux ont bosse fort et ils ont su depasser les dogmes religieux qui les paralysaient, exactement comme ils nous paralysent aujourd'hui.

ensuite, la question du clonage n'est pas aussi barbare que tu le penses. le clonage peut constituer une source de remede dont des malades desperes (cancers...) pourraient bien en beneficier un jour.

il y a bien sure des derapages possibles, c'est pour cela qu'il faut reglenter et controler la technique du clonage.

a nous de combler nos lacunes et rattraer le temps perdus si l'on veut eviter que nos malades soient des consommateurs de remedes "magic" developes par clonage aux laboratoires occidentaux...

[Aboulahab]

Une personne nourrit de la pensée religieuse, n'importe laquelle, appréhende l'avancée de la science, y compris le clonage, comme une atteinte au pouvoir divin.
Nous nous ont ils pas dit que seul Allah donne des enfants. Nous nous ont ils pas dit que Allah est le seul créateur?
Souvenez vous de la tollée provoquée par les religieux musulmans quand Amstrong avait foulé la lune, je me souviens très bien ils nous disaient que c'était du mensonge.
L'homme doit toujours rester à sa place sous l'ordre et le pouvoir de dieu, telle est la volonté et les ramifications de la pensée religieuse y compris l'Islam bien sur.

[Elyssa]

Inbou,

Voyons, vous avez lu autant que moi l'intervention d'ouday, et convenez que l'éloge de l'occident y est plus que la question du clônage...N'est ce pas?

Tu as raison, on leur a rien offert ils se sont servis et ont bien su le faire et s'ils ont réussi c'est simplement parceque ils ont su nous écraser ... Mais qui s'en souvient ? l'Histoire ne sert à rien si ce n'est se lamenter et se souvenir ? l'Histoire nous permet de comprendre le passé pour mieux affronter l'avenir... (oui, j'y crois moi, ça paraît bien hasardeux je te l'accorde)

Quant au clônage, je parle de celui des humains, déja il faut que j'avoues m'avancer trés vite sur ce sujet, car je ne connais rien de ses techniques,... Mais ma réaction était par rapport au seul clônage dont j'ai entendu parler et qui est celui des humains comme pour cette pauvre brebi (dolly ? c'était ça?)

J'attends tjs votre point de vue
;-)

[Aboulahab]

Elyssa a écrit*: Inbou, Voyons, vous avez lu autant que moi l'intervention d'ouday, et convenez que l'éloge de l'occident y est plus que la question du clônage...N'est ce pas? Tu as raison, on leur a rien offert ils se sont servis et ont bien su le faire et s'ils ont réussi c'est simplement parceque ils ont su nous écraser ... Mais qui s'en souvient ? l'Histoire ne sert à rien si ce n'est se lamenter et se souvenir ? l'Histoire nous permet de comprendre le passé pour mieux affronter l'avenir... (oui, j'y crois moi, ça paraît bien hasardeux je te l'accorde) Quant au clônage, je parle de celui des humains, déja il faut que j'avoues m'avancer trés vite sur ce sujet, car je ne connais rien de ses techniques,... Mais ma réaction était par rapport au seul clônage dont j'ai entendu parler et qui est celui des humains comme pour cette pauvre brebi (dolly ? c'était ça?) J'attends tjs votre point de vue ;-)

Je tiens a présiser que mes prises de positions n'ont jamais et ne seront jamais un rejet de notre culture et de notre histoire au détriment de l'orient.
La culture occidentale est chargée d'un grand apport de la culture arabo-islamique, entre autre, et elle ne cesse de gagner du terrain sur cette culture qui a marqué un temps d'arret, un break.
Inutile donc, et là je ne parle pas de toi Elyssa, de justifier mes prises de positions ou celle des gens qui pensent la même chose que moi, par une opposition systémaique ou un rejet aveugle de la culture de nos ancetres.
Quant à l'histoire et la mémoire culturelle, combien de pauvres ne sachant même pas que les chiffres utilisés quotidiennement dans le monde entier et dans divers domaines sont tout simplement des chiffres arabes.

Azul /Shalom/ Salam,

Je me permette de réagir et de mettre les pendules à l’heure! Je veux juste vous dire que vous n’avez pas saisi encore le précipice où on est...Vous en cherchez à remettre le vieux débat d’un : Athée versus théiste!

Les Américains viennent de l’égaliser le clonage embryonnaire humain. Les Suisses viennent d'inventer un ordinateur géant capable de traiter 70 milliards informations par seconde et ils visent 1000 milliards informations par seconde. Mais nous, où en sommes-nous ? ? ?

Je ne cherche pas à blâmer les gens de la religion. Comme certains l’on compris ici à l’envers.

Pour nos recherches ici en occident, les gouvernements nous débloque des fonds, ils sont minimes mais ils sont là comme même, les gouvernements nous aide pour avancer plus... les gouvernement occidentaux ont compris que pour avancer, il faut aider les scientifiques, les philosophes, les gens de la théologie (religion)...vous voyez ce que je veux dire...

Il est vrai que le Maroc n'est pas à l'ère du clonage et de ses aspects scientifiques, mais ça n'empêche pas que les Marocains qui ont de très belles qualités humaines de génie, de solidarité et d'hospitalité que les occidentaux n'ont pas, peuvent apporter à ce genre de débat une pensée philosophique différente qui peut s'avérer intéressante

Quand je parle de « nous» je désigne les baladinautes. Et de «décalage» ainsi que « autres choses» par civilisation (Pensée. Droit. Recherche, Démocratie…..) Enfin comme remarque, nous n’avons rien donné comme science au monde occidental! Nous avons transmis qu’un savoir islamisé ( Grèce, perse, hindou…)

[Elyssa]

Merci pour la mise au point ouday. Je reviens plus tard sur le sujet.

Je ne cherche pas à blâmer les gens de la religion. Comme certains l’on compris ici à l’envers.

Je me vois comme pointé du doigt, je me trompe peut être?

Non, ce n'est pas ce que j'ai compris...Par contre, en lisant ton intervention et sans spéculer sur les sens, on penserait que ceux qui pensent à Dieu restent loin dérrière niveau technologique et scientifique et que ceux qui s'attardent moins dessus vont plus vite ...(c'est à vérifier, une belle théorie qui sait, et qui porterait le nom de la théorie oudayenne :-D )

RM: Nous avons beaucoup donné mister ouday, allons, revisez vos cours d'histoire jeune homme ! ;-)

De tels actes fondent les cœurs:rose:Si dans les cœurs il y’a de l'islam.