la désorganisation de l'athéisme

[nayed4]

Envoyé par doudouzazou1 est tu sur que le nazisme soit d'origine athée ??? les nazis n'allaient ils pas au combat en criant " Got mit uns " ? dieu est avec nous ? pour des athées c'est curieux quand meme tu crois pas ???

Le nazisme est une idéologie athée, il n'y a aucune référence à la religion.

Il y a eu des connivences entre l'Eglise et l'Allemagne nazie, peut-être, mais jamais la religion n'a fait partie du programme nazi.

Au contraire les églises allemandes étaient sur la sellette.

[doudouzazou1]

bon c'est un copier-coller je m'en excuse mais voilà une définition de l'athée, j'espère qu'elle répond à vos questions ? amitiés

Qu'est-ce qu'un athée ?


1. Nous sommes le plus souvent endormi par la vie, le succès, le confort, mais aussi par les soucis quotidiens, nos petites occupations, nos loisirs "et chacun de nous meurt affairé" comme dit si bien Épicure. Le réveille arrive parfois, le plus souvent brutalement et dans la douleur : un accident, un drame ou une quelconque épreuve vient bouleverser notre petite tranquillité, notre petite indifférence paresseuse. Et là l'essentiel s'impose : malgré tout le réconfort de nos proches, y-a-t-il une raison à notre malheur ? un sens à notre existence ? y-a-t-il une aide surnaturelle qui viendrait tout régler pour le mieux ? y-a-t-il un réconfort absolu d'un Être tout aimant ?

2. Être athée, c'est vivre sans ce réconfort, sans cette aide, sans réponse à nos questions de sens. Apprendre à vivre entre hommes, seul, sans Providence ni réconfort transcendant : voilà l'exigence morale de l'athée. Être athée c'est apprendre à voler de ses propres ailes, c'est être responsable de ses valeurs et de sa morale. Dure exigence, mais oh combien satisfaisante... Sincèrement, vivre sans notre illusion qu'il existe quelque part quelqu'un ou quelque chose qui correspond à nos désirs les plus forts c'est prendre un rude chemin, le plus étroit de tous et le moins emprunté. Pourquoi renoncer au réconfort et au sens ? Pourquoi l'athéisme ? Par lucidité, par amour du réel, même indifférent et silencieux qu'il est, par refus de se soumettre à nos illusions i.e. à prendre nos désirs les plus chers pour la réalité qui n'a pas l'habitude de coïncider avec nos désirs, même les plus infimes : que penser du désir de tous nos désirs ? Être athée c'est avoir le bonheur comme fin et la vérité comme norme. C'est apprendre donc à être heureux dans la lucidité : telle est l'exigence première d'une âme philosophique, telle est la voie de la sagesse...

3. Être athée c'est comprendre qu'il n'y a qu'un seul monde, celui-ci, notre monde naturel si impitoyable et si indifférent à nos désirs ; un monde silencieux qui n'a rien à dire et qui n'écoute pas, un monde où tout est hasard et nécessité. C'est comprendre qu'il n'y a qu'une seule vie, celle-ci. Apprendre à vivre seul sans dieux, c'est apprendre à mourir, toutes nos petites morts, jusqu'à la dernière. C'est apprendre que le devenir emporte tout, que rien ne dure éternellement et donc que rien ne mérite qu'on s'y cramponne, qu'on s'y enchaîne, pas même nos rêves... Désespérance, la mort aura le dernier mot, qui n'en est pas un...

4. Être athée pourtant c'est s'apercevoir que tout est à faire, tout est à inventer. C'est prendre conscience que nous avons à charge de devenir humain, nous qui le désirons tant : humain, jamais trop humain... Être athée c'est apprendre à être responsable du seul monde que nous avons, à préserver ses richesses naturelles et culturelles et donc apprendre le respect de la diversité. Tolérance et miséricorde, nous sommes seuls, nous ne pouvons compter que sur nous...

5. Être athée enfin, c'est lutter. Lutter contre nos propres illusions, contre le fanatisme, l'intolérance et l'indifférence. C'est lutter pour un monde plus humain et en paix. Être athée c'est donc construire notre tour de Babel sans que les dieux viennent semer la discorde entre les hommes...

*** * ***

6. On pourrait me demander pourquoi tant de philosophie et tant d'athéisme ? Et justement, à quoi bon tant penser si la vie n'en devenait plus heureuse, plus vertueuse et plus acceptable ? Mon maître en incroyance, athéisme et matérialisme, André Comte-Sponville aime à répéter la merveilleuse définition d'Épicure de la philosophie : "La philosophie est une activité qui, par des discours et des raisonnements, nous procure la vie heureuse." Ayons donc la vie pour objet, la raison pour moyen, la vérité comme norme et le bonheur pour but. Pardonnons à Dieu ou au Destin de n'être pas et vivons du mieux que nous pouvons...


source : http://www.geocities.com/atheisme/a_etre_athee.html

[nayed4]

Envoyé par lolvs En tous cas, l'histoire aura retenu du XXième siècle les attentats à Paris, à Londres et à Madrid, sans oublier, je crois, le plus spectaculaire, celui de NY. L'histoire du XVIème aura retenu les massacres religieux et l'extermination massive des indiens d'Amérique...

ça c'est que tu retiens.


L'histoire retiendra du XXI ème siècle le massacre de l'Irak pour du pétrole, mais je m'en moque totalement de tes attentats qui sont des détails de l'histoire comparés aux autres crimes bien plus importants.


Au fait le massacre des Indiens, il a été fait par qui? Par l'Eglise ou par des cow boys sans foi ni loi? Les mêmes cow boys qui massacrent en Irak....

[doudouzazou1]

Envoyé par nayed4 Le nazisme est une idéologie athée, il n'y a aucune référence à la religion. Il y a eu des connivences entre l'Eglise et l'Allemagne nazie, peut-être, mais jamais la religion n'a fait partie du programme nazi. Au contraire les églises allemandes étaient sur la sellette.

ben voici ce que j'ai trouvé pour etayer mes dires car je ne suis pas assez calé sur la question : qu'en penses tu ?



L'Eglise catholique face au fascisme et au nazisme
Editions Espace de Libertés, 1995
Henri Fabre

L'Eglise catholique face au
fascisme et au nazisme

Les outrages à la vérité

Trop d'outrages à la vérité, c'est ce qui a poussé un médecin mué en historien à lancer un nouveau J'accuse. Mais là où Zola ne défendait qu'un seul homme, Henri Fabre parle au nom de millions de victimes. Il arrache son masque d'hypocrisie à une Eglise qui s'affirme comme la plus haute autorité morale et qui se rendit sciemment coupable de non assistance à personnes en danger. Bien plus, cette "experte en humanité", a une part de responsabilité directe dans l'Holocauste : n a-t-elle pas, dès ses origines, justifié comme "châtiment du peuple déicide" ces crimes qui, des premiers pogromes à Auschwitz, ne furent que les fruits maudits de son antisémitisme. Sans doute, à cette accusation, les bien-pensants vont-ils se boucher les oreilles tout comme ils ont ferme les yeux sur les rafles, les déportations, l'extermination des Juifs. Et pourtant, honnête homme et scientifique rigoureux, Henri Fabre n'avance rien sans preuve. Il le fallait. Le Vatican, avec son génie de la désinformation, a trop camouflé les faits, il a, par des alibis commodes, trop anesthésié les "bonnes consciences" pour qu'on ne s'acharne pas à rétablir la vérité : l'Holocauste n'aurait pas eu lieu sans la complicité tacite d'un Pie XII avec ceux en qui il n'a voulu voir qu'un rempart efficace contre le bolchevisme et qu'alors, il a toujours ménagés.
Propos de Jean Mathieu-Rosay, prêtre historien


Henri Fabre est également l'auteur de La maternité consciente (Denoël, 1960). Le livre L'Église catholique face au fascisme et au nazisme est le fruit de 7 années de travail. Un ouvrage rigoureux, monumental, disponible en librairie et/ou sur commande

[nayed4]

Envoyé par doudouzazou1 bon c'est un copier-coller je m'en excuse mais voilà une définition de l'athée, j'espère qu'elle répond à vos questions ? amitiés Qu'est-ce qu'un athée ? 1. Nous sommes le plus souvent endormi par la vie, le succès, le confort, mais aussi par les soucis quotidiens, nos petites occupations, nos loisirs "et chacun de nous meurt affairé" comme dit si bien Épicure. Le réveille arrive parfois, le plus souvent brutalement et dans la douleur : un accident, un drame ou une quelconque épreuve vient bouleverser notre petite tranquillité, notre petite indifférence paresseuse. Et là l'essentiel s'impose : malgré tout le réconfort de nos proches, y-a-t-il une raison à notre malheur ? un sens à notre existence ? y-a-t-il une aide surnaturelle qui viendrait tout régler pour le mieux ? y-a-t-il un réconfort absolu d'un Être tout aimant ? 2. Être athée, c'est vivre sans ce réconfort, sans cette aide, sans réponse à nos questions de sens. Apprendre à vivre entre hommes, seul, sans Providence ni réconfort transcendant : voilà l'exigence morale de l'athée. Être athée c'est apprendre à voler de ses propres ailes, c'est être responsable de ses valeurs et de sa morale. Dure exigence, mais oh combien satisfaisante... Sincèrement, vivre sans notre illusion qu'il existe quelque part quelqu'un ou quelque chose qui correspond à nos désirs les plus forts c'est prendre un rude chemin, le plus étroit de tous et le moins emprunté. Pourquoi renoncer au réconfort et au sens ? Pourquoi l'athéisme ? Par lucidité, par amour du réel, même indifférent et silencieux qu'il est, par refus de se soumettre à nos illusions i.e. à prendre nos désirs les plus chers pour la réalité qui n'a pas l'habitude de coïncider avec nos désirs, même les plus infimes : que penser du désir de tous nos désirs ? Être athée c'est avoir le bonheur comme fin et la vérité comme norme. C'est apprendre donc à être heureux dans la lucidité : telle est l'exigence première d'une âme philosophique, telle est la voie de la sagesse... 3. Être athée c'est comprendre qu'il n'y a qu'un seul monde, celui-ci, notre monde naturel si impitoyable et si indifférent à nos désirs ; un monde silencieux qui n'a rien à dire et qui n'écoute pas, un monde où tout est hasard et nécessité. C'est comprendre qu'il n'y a qu'une seule vie, celle-ci. Apprendre à vivre seul sans dieux, c'est apprendre à mourir, toutes nos petites morts, jusqu'à la dernière. C'est apprendre que le devenir emporte tout, que rien ne dure éternellement et donc que rien ne mérite qu'on s'y cramponne, qu'on s'y enchaîne, pas même nos rêves... Désespérance, la mort aura le dernier mot, qui n'en est pas un... 4. Être athée pourtant c'est s'apercevoir que tout est à faire, tout est à inventer. C'est prendre conscience que nous avons à charge de devenir humain, nous qui le désirons tant : humain, jamais trop humain... Être athée c'est apprendre à être responsable du seul monde que nous avons, à préserver ses richesses naturelles et culturelles et donc apprendre le respect de la diversité. Tolérance et miséricorde, nous sommes seuls, nous ne pouvons compter que sur nous... 5. Être athée enfin, c'est lutter. Lutter contre nos propres illusions, contre le fanatisme, l'intolérance et l'indifférence. C'est lutter pour un monde plus humain et en paix. Être athée c'est donc construire notre tour de Babel sans que les dieux viennent semer la discorde entre les hommes... *** * *** 6. On pourrait me demander pourquoi tant de philosophie et tant d'athéisme ? Et justement, à quoi bon tant penser si la vie n'en devenait plus heureuse, plus vertueuse et plus acceptable ? Mon maître en incroyance, athéisme et matérialisme, André Comte-Sponville aime à répéter la merveilleuse définition d'Épicure de la philosophie : "La philosophie est une activité qui, par des discours et des raisonnements, nous procure la vie heureuse." Ayons donc la vie pour objet, la raison pour moyen, la vérité comme norme et le bonheur pour but. Pardonnons à Dieu ou au Destin de n'être pas et vivons du mieux que nous pouvons... source : http://www.geocities.com/atheisme/a_etre_athee.html

Sacrée définition!

Utopie.

Demande à un athé quelconque dans la rue s'il est athé pour ces mêmes raisons.... La plupart du temps c'est parce que les gens ne se posent jamais la question du mystère de la création, ils n'ont aucune réponse sensée sur cette question mais ils arrivent dormir sur leurs 2 oreilles!

[lolvs]

Envoyé par doudouzazou1 bon c'est un copier-coller je m'en excuse mais voilà une définition de l'athée, j'espère qu'elle répond à vos questions ? amitiés Qu'est-ce qu'un athée ? 1. Nous sommes le plus souvent endormi par la vie, le succès, le confort, mais aussi par les soucis quotidiens, nos petites occupations, nos loisirs "et chacun de nous meurt affairé" comme dit si bien Épicure. Le réveille arrive parfois, le plus souvent brutalement et dans la douleur : un accident, un drame ou une quelconque épreuve vient bouleverser notre petite tranquillité, notre petite indifférence paresseuse. Et là l'essentiel s'impose : malgré tout le réconfort de nos proches, y-a-t-il une raison à notre malheur ? un sens à notre existence ? y-a-t-il une aide surnaturelle qui viendrait tout régler pour le mieux ? y-a-t-il un réconfort absolu d'un Être tout aimant ? 2. Être athée, c'est vivre sans ce réconfort, sans cette aide, sans réponse à nos questions de sens. Apprendre à vivre entre hommes, seul, sans Providence ni réconfort transcendant : voilà l'exigence morale de l'athée. Être athée c'est apprendre à voler de ses propres ailes, c'est être responsable de ses valeurs et de sa morale. Dure exigence, mais oh combien satisfaisante... Sincèrement, vivre sans notre illusion qu'il existe quelque part quelqu'un ou quelque chose qui correspond à nos désirs les plus forts c'est prendre un rude chemin, le plus étroit de tous et le moins emprunté. Pourquoi renoncer au réconfort et au sens ? Pourquoi l'athéisme ? Par lucidité, par amour du réel, même indifférent et silencieux qu'il est, par refus de se soumettre à nos illusions i.e. à prendre nos désirs les plus chers pour la réalité qui n'a pas l'habitude de coïncider avec nos désirs, même les plus infimes : que penser du désir de tous nos désirs ? Être athée c'est avoir le bonheur comme fin et la vérité comme norme. C'est apprendre donc à être heureux dans la lucidité : telle est l'exigence première d'une âme philosophique, telle est la voie de la sagesse... 3. Être athée c'est comprendre qu'il n'y a qu'un seul monde, celui-ci, notre monde naturel si impitoyable et si indifférent à nos désirs ; un monde silencieux qui n'a rien à dire et qui n'écoute pas, un monde où tout est hasard et nécessité. C'est comprendre qu'il n'y a qu'une seule vie, celle-ci. Apprendre à vivre seul sans dieux, c'est apprendre à mourir, toutes nos petites morts, jusqu'à la dernière. C'est apprendre que le devenir emporte tout, que rien ne dure éternellement et donc que rien ne mérite qu'on s'y cramponne, qu'on s'y enchaîne, pas même nos rêves... Désespérance, la mort aura le dernier mot, qui n'en est pas un... 4. Être athée pourtant c'est s'apercevoir que tout est à faire, tout est à inventer. C'est prendre conscience que nous avons à charge de devenir humain, nous qui le désirons tant : humain, jamais trop humain... Être athée c'est apprendre à être responsable du seul monde que nous avons, à préserver ses richesses naturelles et culturelles et donc apprendre le respect de la diversité. Tolérance et miséricorde, nous sommes seuls, nous ne pouvons compter que sur nous... 5. Être athée enfin, c'est lutter. Lutter contre nos propres illusions, contre le fanatisme, l'intolérance et l'indifférence. C'est lutter pour un monde plus humain et en paix. Être athée c'est donc construire notre tour de Babel sans que les dieux viennent semer la discorde entre les hommes... *** * *** 6. On pourrait me demander pourquoi tant de philosophie et tant d'athéisme ? Et justement, à quoi bon tant penser si la vie n'en devenait plus heureuse, plus vertueuse et plus acceptable ? Mon maître en incroyance, athéisme et matérialisme, André Comte-Sponville aime à répéter la merveilleuse définition d'Épicure de la philosophie : "La philosophie est une activité qui, par des discours et des raisonnements, nous procure la vie heureuse." Ayons donc la vie pour objet, la raison pour moyen, la vérité comme norme et le bonheur pour but. Pardonnons à Dieu ou au Destin de n'être pas et vivons du mieux que nous pouvons... source : http://www.geocities.com/atheisme/a_etre_athee.html

Essayer de faire le bien autour de soi sans rien attendre en retour juste pour les autres, s'assumer et assumer sa vie seul comme un grand, , faire les choses non pas pour accéder au paradis mais pour améliorer ce monde-ci; bref de grandes responsabiltés

Je me reconnais tout à fait dans cet article!

[nayed4]

Envoyé par doudouzazou1 ben voici ce que j'ai trouvé pour etayer mes dires car je ne suis pas assez calé sur la question : qu'en penses tu ? L'Eglise catholique face au fascisme et au nazisme Editions Espace de Libertés, 1995 Henri Fabre L'Eglise catholique face au fascisme et au nazisme Les outrages à la vérité Trop d'outrages à la vérité, c'est ce qui a poussé un médecin mué en historien à lancer un nouveau J'accuse. Mais là où Zola ne défendait qu'un seul homme, Henri Fabre parle au nom de millions de victimes. Il arrache son masque d'hypocrisie à une Eglise qui s'affirme comme la plus haute autorité morale et qui se rendit sciemment coupable de non assistance à personnes en danger. Bien plus, cette "experte en humanité", a une part de responsabilité directe dans l'Holocauste : n a-t-elle pas, dès ses origines, justifié comme "châtiment du peuple déicide" ces crimes qui, des premiers pogromes à Auschwitz, ne furent que les fruits maudits de son antisémitisme. Sans doute, à cette accusation, les bien-pensants vont-ils se boucher les oreilles tout comme ils ont ferme les yeux sur les rafles, les déportations, l'extermination des Juifs. Et pourtant, honnête homme et scientifique rigoureux, Henri Fabre n'avance rien sans preuve. Il le fallait. Le Vatican, avec son génie de la désinformation, a trop camouflé les faits, il a, par des alibis commodes, trop anesthésié les "bonnes consciences" pour qu'on ne s'acharne pas à rétablir la vérité : l'Holocauste n'aurait pas eu lieu sans la complicité tacite d'un Pie XII avec ceux en qui il n'a voulu voir qu'un rempart efficace contre le bolchevisme et qu'alors, il a toujours ménagés. Propos de Jean Mathieu-Rosay, prêtre historien Henri Fabre est également l'auteur de La maternité consciente (Denoël, 1960). Le livre L'Église catholique face au fascisme et au nazisme est le fruit de 7 années de travail. Un ouvrage rigoureux, monumental, disponible en librairie et/ou sur commande

J'en pense que c'est une réalité historique: l'Eglise n'a rien ou pas assez fait contre le nazisme, soit par impuissance, soit par complicité notamment en ce qui concerne le massacre des Juifs, mais cela n'a rien à voir avec le fait que le nazisme soit une idéologie athée ou non.

Les Chrétiens de cette époque ont été lâches, et ont sûrement agi contre les principes mêmes de leur foi en laissant les nazis.

[lolvs]

Envoyé par nayed4 Sacrée définition! Utopie. Demande à un athé quelconque dans la rue s'il est athé pour ces mêmes raisons.... La plupart du temps c'est parce que les gens ne se posent jamais la question du mystère de la création, ils n'ont aucune réponse sensée sur cette question mais ils arrivent dormir sur leurs 2 oreilles!

si justement, c'est le fruit d'une grande réflexion et d'interrogation et de constats qui aboutissent en fin de compte à du scepticisme sur le bien des religions: beaucoup de sang, de violences et de discensions au nom de Dieu. A la fin, tu te demandes pourquoi? Si Dieu existe, s'il est si bon et juste, il n'aurait sans doute pas voulu tout ça, toutes ces querelles sont bien humaines!

[bla-bla]

sans revenir sur les inepties de nayed4 aussi incroyables et absurdes qu'elle ont été rapidement contredites avec facilité....

pour le communisme, je signalerais simplement que l'église orthodoxe n'a pas eu à se plaindre du communisme... donc, aller débiter des bêtises comme quoi le communisme serait "athée" est d'un ridicule.

si le nazisme et le communisme etaient vraiment athées, ils auraient tentés d'éradiquer tous croyants sans exceptions !

au fait, concernant le nazisme, je te rapellerais que si des musulmans ont combattus contre les nazis, il y en a aussi qui ont combattus AVEC les nazis !
le grand mufti de Jérusalem avait apporté son soutien à Hitler...


mais à tes yeux, ça t'es inconcevable : pour toi, un mouvement ne faisant pas référence à la religon est automatiquement athée !
ton postulat de départ est complètement faux, ridicule, haineux, manichéen, binaire et primaine.

[Sha're]

Envoyé par nayed4 Sacrée définition! Utopie. Demande à un athé quelconque dans la rue s'il est athé pour ces mêmes raisons.... La plupart du temps c'est parce que les gens ne se posent jamais la question du mystère de la création, ils n'ont aucune réponse sensée sur cette question mais ils arrivent dormir sur leurs 2 oreilles!

Etre athée, c' est plus difficile que tu ne le crois. Quand je pense à la mort, tu crois que j' arrive à dormir ? Alors que pour moi, je sais qu' il n' y a rien après, que je ne retrouverai pas les gens que j' aime. Ce serait tellement plus simple de croire en dieu, ce n' est pas par gaieté de coeur que je suis athée.