Le tawhid

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s non c vous qui disez tout le monde sait que yadd en arabe ne veut pas dire seulement main tu dis a une personne qui sait ni lire ni écrire : waladi ^ala iddi il va pas chercher waladi dans ta main il sait tres bien que cela veut dire que : mon enfant est sous mon tutorat si tu dis ^ando lid ichri dar tu vas pas dire qu'il a une main pour acheter une maison

Maintenant, chez les a7bache on utilise al-darija (le dialecte marocain) comme preuve dans les sciences islamiques. on aura tout vu. Ce n'est pas parceque vous torturez la langue arabe de cette maniere (le parlé marocain) que vous justifierez vos conjonctures et tfalsif sur les attributs d'Allah SWT.

Qu'elles sont les autres sens que le mot "YAD" revet en arabe (litteraire biensur) ?
Qu'elles sont vos preuves que les premiers musulmans adoptaient precisement ces sens la plutot que le sens "main" ?

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s pkoi ajoutes tu et ne pas interpréter ??? qui t'interdit cela ?? il y a de bonne interprétation et de mauvaise et les savants connaissent la différence

Non, tout interpretation est mauvaise. En effet, Allah SWT et son prophete SAWS n'ayant pas interpreté les attributs, nous ne pouvons et nous ne devont le faire, sinon on risque gros: Dire sur Allah des mensonges par exemple et toutes les autres derives de la theologie. Donc, nous confirmons ce que Allah dit. Tout en sachant que laysa kamathalihi chay'.

[afarid_s]

Envoyé par Nemra1 Maintenant, chez les a7bache on utilise al-darija (le dialecte marocain) comme preuve dans les sciences islamiques. on aura tout vu. Ce n'est pas parceque vous torturez la langue arabe de cette maniere (le parlé marocain) que vous justifierez vos conjonctures et tfalsif sur les attributs d'Allah SWT. Qu'elles sont les autres sens que le mot "YAD" revet en arabe (litteraire biensur) ? Qu'elles sont vos preuves que les premiers musulmans adoptaient precisement ces sens la plutot que le sens "main" ?

je te donnait des exemple simple darija ou pas l'interprétation se fait pour rester en accord avec la globalité del'Islam

mes parents sont malikites et ils n'ont jamais pensez à une main pour yad s'agissant de Dieu (mais plutot al qudra par exemple )

car on leur a transmis avec une chaine sure cela

pour les preuves il y a des savants ayant des chaine de transmission sure
on s'appuye sur eux

les preuves il y a plein de savant si tu relis les postes précédant qui savent que l'on peut interpréter par tel ou tel sens

et je ne suis pas plus savanr que cette majorité de savant

pour finir il y a ta raison qui te dit que Dieu ne peut pas être sujet à l'espace temps

et pourtant votre interprétation des Attributs fait dépendre de l'espace-temps

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s je te donnait des exemple simple darija ou pas l'interprétation se fait pour rester en accord avec la globalité del'Islam mes parents sont malikites et ils n'ont jamais pensez à une main pour yad s'agissant de Dieu (mais plutot al qudra par exemple ) car on leur a transmis avec une chaine sure cela pour les preuves il y a des savants ayant des chaine de transmission sure on s'appuye sur eux les preuves il y a plein de savant si tu relis les postes précédant qui savent que l'on peut interpréter par tel ou tel sens et je ne suis pas plus savanr que cette majorité de savant pour finir il y a ta raison qui te dit que Dieu ne peut pas être sujet à l'espace temps et pourtant votre interprétation des Attributs fait dépendre de l'espace-temps

Bon, pour ce qui est des attributs d'Allah la regle c'est qu'ils sont: tawqifiya. C.A.D qu'on a pas le droit d'en parler sans science ou d'ajouter quoique ce soit qui vient de notre tete. On confirme ce qu'il y'a dans le coran et la sunna. point barre a la ligne. On ne philosophe pas la dessus. Ces mysterieuses chaines de transmission, je ne l'ai connais pas donc je ne leur fait pas confiance, je sais juste que la oumma etait salafite suivant la aqidah des pieux predecesseurs et puis un jour des illuminés influencé par la philosophie grecque se sont mis a interpreter et conjoncturer, ces illuminés (les mouatazilites) ont massacrés des musulmans a la aqidah salafites pour imposer leurs divagations puis d'autres illuminés (de bonne fois peut etre) ont voulu utilisé les procedés et methodes des premiers illuminés (avec la theologie: 3ilm alkalam) pour limiter les degats, ce second groupe (al-achaariya et almaturidiyya) se sont a leur tour egarés ou du moins pour une majorité d'entre eux (c'est pour cela que Chaykh Alqaradawi concidere que l'interpretation est dangereuse) et se sont mis a tué et massacré ceux qui portent la aqidah des premiers musulmans (le massacre des malekites au Maghreb par les Almohades est bien connu) pour imposer leur elucubrations mentales.

Donc, c'est faux de dire que les musulmans d'avant la fitnah (mu3tazilah/achaariyya), interpretaient, niaient ou n'adoptaient pas la croyance des premiers.

pour finir il y a ta raison qui te dit que Dieu ne peut pas être sujet à l'espace temps et pourtant votre interprétation des Attributs fait dépendre de l'espace-temps

Non, nous confirmons sans interpretations sans comment sans se faire des images dans la tete selon quoi Allah SWT depend de l'espace-temp. Ca c'est vous qui le dites.

Et encore une fois, ceci vous depasses (moi de meme). Ce n'est pas avec notre raison que nous pourrions faire le "portrait" des attributs d'Allah SWT. C'est pour cela que nous confirmons exactement ce qu'il y'a dans le coran et la sunna. SANS rien ajouter. Par contre les a7bache ne trouve aucune gene a interpreter de toutes les manieres imaginables meme en deformant les mots.

[afarid_s]

Envoyé par Nemra1 Bon, pour ce qui est des attributs d'Allah la regle c'est qu'ils sont: tawqifiya. C.A.D qu'on a pas le droit d'en parler sans science ou d'ajouter quoique ce soit qui vient de notre tete. On confirme ce qu'il y'a dans le coran et la sunna. point barre a la ligne. On ne philosophe pas la dessus. Ces mysterieuses chaines de transmission, je ne l'ai connais pas donc je ne leur fait pas confiance, je sais juste que la oumma etait salafite suivant la aqidah des pieux predecesseurs et puis un jour des illuminés influencé par la philosophie grecque se sont mis a interpreter et conjoncturer, ces illuminés (les mouatazilites) ont massacrés des musulmans a la aqidah salafites pour imposer leurs divagations puis d'autres illuminés (de bonne fois peut etre) ont voulu utilisé les procedés et methodes des premiers illuminés (avec la theologie: 3ilm alkalam) pour limiter les degats, ce second groupe (al-achaariya et almaturidiyya) se sont a leur tour egarés ou du moins pour une majorité d'entre eux (c'est pour cela que Chaykh Alqaradawi concidere que l'interpretation est dangereuse) et se sont mis a tué et massacré ceux qui portent la aqidah des premiers musulmans (le massacre des malekites au Maghreb par les Almohades est bien connu) pour imposer leur elucubrations mentales. Donc, c'est faux de dire que les musulmans d'avant la fitnah (mu3tazilah/achaariyya), interpretaient, niaient ou n'adoptaient pas la croyance des premiers. Non, nous confirmons sans interpretations sans comment sans se faire des images dans la tete selon quoi Allah SWT depend de l'espace-temp. Ca c'est vous qui le dites. Et encore une fois, ceci vous depasses (moi de meme). Ce n'est pas avec notre raison que nous pourrions faire le "portrait" des attributs d'Allah SWT. C'est pour cela que nous confirmons exactement ce qu'il y'a dans le coran et la sunna. SANS rien ajouter. Par contre les a7bache ne trouve aucune gene a interpreter de toutes les manieres imaginables meme en deformant les mots.

si on ne se fie plus au savant que doit on faire se fier seulement au savants wahabites ???

c'est un dialogue de sourd !!!!

[Nemra1]

Non, aux sources. aux textes.
Jamais il n'y a eu chez les musulmans une eglises pour qu'on obeisse aux savants sans examiner les preuves. C'est bien en "divinisant" les hommes (choseisme de Malek Bennabi) que les musulmans sont tombés dans la decadence. Il faut retourner aux sources et comme l'a dit imam Malik layasli7ou akhira hadhihi aloumma illa bimasalou7a awwalouha. C.A.D --> Ijtihad et examiner les sources directement et faire le tri. C'est comme ça que fut construite la civilisation musulmane.
Pour les savants c'est d'abord des etre humains, ils ne peuvent ne pas faire d'erreures, ils ne sont pas infaillibles. Et chaque savant a fait des erreures plus oumoins importantes que d'autres savants ont corrigé......

[AbdoulAziz]

Il a dit :

Envoyé par Nemra1 C'est quoi le sens litteral ?

Istawa a plusieurs sens, et le sens littéral est ce qui implique la localisation, tel que s'assoir, s'installer, s'établir.

Et ce sens littéral est exclu au sujet de Allah chez le Salaf Salih (adhahir manefyoune).
Les prétendants-salafistes ne font donc pas parti du Salaf Salih.

[Youçouf]

L'imam Abou hanifah n'était i pas né en l'an 80 environ de l'hégire ?
veux que je te cite ce qu'il dit concernant le tawhid ?

L'imam Boukhariy n'a t il pas interpréter dans sourate Qasas le mot wajh par Mulk souveraineté ?

Il n' a jamais dit ni meme pensé à un visage concernant Allah comme vous le faites .

Selon vous concernant cette meme sourate Qasas, ayah 88 que vous traduisez ainsi : "Et n'invoque nulle autre divinité avec Allah. Point de divinité à part Lui. Tout doit périr, sauf Son Visage. A Lui appartient le jugement; et vers Lui vous serez ramenés."

vous dites tout doit perir sauf son visage a^oudhoubillah. selon vous ses mains, ses pied vont etre exterminé et il ne vas rester que son visage selon vous . Comment osez vous insulter Allah ainsi vous rendez vous compte de la stupidité de votre croyance ?

La hawla wa la quwwata illa billah !!!

[Youçouf]

alors vous attribuez à Allah une main et un pied qui vont disparaitre ?

Laytha kamithlihi chay signifie rien ne lui ressemble et une est une main un pied , un pied alors il faut arreter de faire les sourd ?

[musulman]

Salam 'alikom

Allah est etabli au dessus du trone, mais qui a parler de Assis ? Personne !
Allah est etabli sur le trone (istawa 3ala al 3arsh) , mais dire comment Allah est etabli c'est une bid'a comme la dit l'imam malik !
Maintenant tu dit qu'Allah n'est pas au dessus des 7 cieux ? tu te trompe regard donc tout ces hadith :

d'apres abu horayra le prophete saws a dit losque Allah eut terminé la création il écrivit aupré de lui au dessus de son trone : ma miséricorde prime ma colere (sahih d'al boukhary n°7422)


Ibn khouzeyma dans son livre du tawhid (l’unicité d’Allah) ainsi que Tabarani dans Al Mou’jam Al Kabir et Al Bayhaqi (majmaâ 1/86) raoortent dans un long hadith d’après Ibn Masaoud (qu’Allah l’agrée) que le prophète a dit : « … et Allah est au dessus du trône. »

Le prophète a dit : « Quand Allah a crée les créatures, Il a écrit dans un livre, celui-ci est avec Lui au-dessus du trône : Ma miséricorde a devancé Ma colère. » Rapporté par Mouslim (kitab at-tawba hadith n°14)

Al Boukhari rapporte aussi dans son livre authentique (sahih) que Zainab bint Jahch disait au prophète : « Celui qui m’a mariée avec toi c’est Le Tout Miséricordieux au dessus de son trône ».

Mou’awiya Ibn Al Hakam (qu’Allah l’agrée) a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »
L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. » Rapporté par Muslim sous le n°537.

Le jour de ‘Arafat, l’année du pèlerinage d’adieu, la majorité des compagnons étaient présents (environ cent mille pèlerins).
Au milieu de ce rassemblement historique, le prophète a dit : « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Les compagnons ont répondu : « oui »- « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Ils ont répondu : « oui » « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Ils ont répondu : « oui ».
A chaque fois, il disait : « O Allah! Sois témoin.» Et il montrait de son doigt le ciel* puis le dirigeait vers les gens.
Long hadith selon Jaber-qu’Allah l’agrée- rapporté par Muslim sous le n°1218.


d'apres abu horayra le prophete saws a dit Allah exalté et béni soit Son nom descend au ciel du bas monde chaque nuit ver le dernier tier de la nuit et dit :Quicinque m'invoque je l'exaucerai quiconque me demande je lui donnerai quiconque me sollicite je le lui accorderai ( rapporté par boukhary N°6321)


Abdullah ibn Abbas (qu’Allah l’agrée) a dit : " En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. "


Bashr ibn ‘Umar a dit : " j'ai entendu plus d’un du Mufasir dire à propos du verset, " Ar-Rahman s’est établi sur le Trône " - istiwa c’est à dire " s’élever ".


Rabi' (un des enseignants de Malik) a été interrogé à propos du verset du verset, " Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa " - comment s'est-Il élevé ? Il a répondu : " Al-istiwa (l’élévation) est connu, la manière n'est pas compréhensible et d'Allah vient le message et au messager le prêche et à nous de croire. "


Maqatil ibn Huyan a dit de Sa Parole : " et il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu’Il soit le quatrième, ou de 5 personnes sans qu’Il soit le sixième " - " Il est au-dessus de Son Trône et rien n'est caché à Sa connaissance. "


On a demandé à l’imam Ahmad : " Allah est au-dessus du septième ciel, au-dessus de Son Trône, distinct de sa création et Son Pouvoir et Sa science sont en tout lieu ? " Et il a répondu : " oui, au-dessus du Trône et Sa Science est en tout lieu. "


On a interrogé l’imam Ahmad à propos du verset " et Il est avec vous où que vous soyez " et le verset " il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… " - et il a dit : " la signification de Sa Science est qu’Il connaît le visible et l'invisible, Sa Science englobe tout et notre Seigneur est au-dessus du Trône sans mettre de limites et donner de description et Son Kursi est comme l'étendue du ciel et la terre avec Sa Science. "


L’imam Abdullah ibn Ahmad cite Abdullah ibn Mubarak en disant : " .... je témoigne que Tu es au-dessus de Ton Trône au-dessus des sept cieux. Et ce n'est pas comme les ennemis d'Allah disent, les hérétiques." [As-Sunna de l’imam Abdullah ibn Ahmad avec tahqiq d'Al-Qahtani]

Il l’a aussi cité en disant : " nous savons que notre Seigneur est au-dessus des sept cieux sur le Trône et nous ne disons pas comme les Jahmiya qu'Il est ici " en pointant sa main vers terre.


L’imam Malik a dit : " Allah est au-dessus du ciel et Sa Science est en tout lieu, rien ne Lui est caché." [Al-Albani dit dans ses notes du 'Mukhtasar' (n°130), "rapporté par Abdullah dans ‘As-Sunna' (p. 5) et de même Abû Dawûd dans 'Masa'il' (p. 263) …et sa chaîne est sahih" et il inclut une réfutation du mensonge que Kawthari emploie pour essayer et discréditer cet isnad.]

Abû Hanifa (qu’Allah l’agrée), lorsqu’on lui a demandé son avis sur celui qui dit : " je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. ", a dit : " Il a mécru, parce qu'Allah dit " Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa ". Et Son Trône est au-dessus des sept cieux. On lui a alors demandé, et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, ' il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. " ['Al-Uluw de Adh-Dhahabi, aussi ' Sharh Aquida At-Tahawiya ' d'ibn Abi Al-Izz Al-Hanafi] L’imam Al-Bukhari : Khalq Af'al Ibad

[ Toutes les narrations sont authentiques selon la recherche faite sur ce travail par le grand savant hadith Badr Al-Badr (qu’Allah l’agrée) et viennent des sahabas ou de ceux qui sont venus après] :


Wahb ibn Jarir a dit : " les Jahmiya sont des hérétiques, ils pensent qu'Il ne s'est pas élevé sur Son Trône. "


Ibn Al-Mubarak dit : " nous ne disons pas comme les Jahmiya disent qu'Allah est sur terre, plutôt Il s'est élevé sur Son Trône. "


Et on lui a dit : " comment devons-nous connaître notre Seigneur ? Il a dit, au-dessus des cieux, sur ('ala) Son Trône "


Sufyan ath-Thawri a été interrogé à propos du verset " et Il est avec vous où que vous soyez ". Il a dit : " Sa Science. "


Sadqa a dit : j'ai entendu Sulayman At-Taimi dire : " si on me demande, "où est Allah ?" Je dirais, "au-dessus (fi) des cieux". Et s'il dit, "où était le Trône avant était le Ciel ?" Je dirais, "sur l'eau." Et s'il dit, "où était le Trône avant l'eau ?" Je dirais, "je ne sais pas." ' [Cela montre que la question ' où est Allah ' était permise par les Salaf et comment pourrait-il en être autrement quand le prophète (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) lui-même a demandé à la bergère en disant : " où est Allah " comme il a été authentifié dans le sahih de l’imam Muslim. Donc ne soyez pas égarés par les Jahmiya d'aujourd'hui, Saqqaf et Al-Habbashi et leurs semblables qui essayent de déclarer faible le hadith de Muslim et de dire que cette question est une bid'a. ce en quoi seuls les Jahmiya les avaient précédé.

Et L’imam Al-Bukhari a dit : " Ceci (c'est-à-dire sa réponse) d’après la Parole d'Allah " et ils ne peuvent rien englober de Sa Science, sauf ce qu'Il veut. " C'est-à-dire sauf ce qu'Il explique. "


Muhammad ibn Yusuf (un des enseignants de Al-Bukhari) a dit : " celui qui dit qu'Allah n'est pas sur ('ala) Son Trône est un kafir. Et celui qui pense qu'Allah n'a pas parlé à Moïse est un kafir. "


Ibn Mas'ud (qu’Allah l’agrée) a dit de Sa Parole : " puis Il s'est élevé sur Son Trône " - le Trône est sur l'eau et Allah est sur (fawqa) le Trône et Il sait ce sur quoi vous êtes. "


Qatada a dit de Sa Parole : " et Il est Allah dans le Ciel et sur la Terre " - Celui que l'on adore dans le ciel et sur la terre.

Al-Qurtubi, Adh-Dhahabi et Al-Albani sur Al-Istiwa et Al'Uluw

Source : Al-Uluw de Adh-Dhahabi


L’imam Adh-Dhahabi a dit dans les dernières lignes de son travail le plus excellent, Al-Uluw Lil-'Aliyil-Ghaffar (pp.286-287) :


" Al-Qurtubi a dit concernant la Parole d'Allah, le Très-Haut : " Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône "