Précédent   Bladi.net > Catégorie Principale > Forum Islam


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #101  
Vieux 08/11/2005, 02h59
Avatar de musulman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Âge: 20
Messages: 535
Par défaut

" Nous avons expliqué les paroles des savants sur cette question dans le livre ' Al-Asna fi Sharh Al-Asma Al-Husna ' et nous avons mentionné quatorze paroles différentes."




Jusqu'à ce qu’il dise :


" Et les Salaf des premières générations- qu’Allah les agrée - ne niaient pas la direction (Al-jiha) pour Allah, ni ne l'exprimaient (la négation). Plutôt, eux et tous les autres, affirmaient cela pour Allah, le Très-Haut, comme Son Livre en a parlé, de même que Ses messagers informés de cela. Et aucun Salaf n’a nié que Son élévation (istawa) sur le Trône était réelle et effective (haqiqa) (par opposition à métaphorique, majaz). Et Allah a spécifié le Trône avec istawa parce que c'est le plus grand de toute Sa création. Cependant ils ont supposé que l'on ne connaissait pas la nature exacte (kaifiya) de l'istiwa. L’imam Malik a dit : " L’istiwa est connu… ' c’est à dire dans la langue, '… sa manière est inconnue et questionner à propos de cela (la manière) est une innovation. "


Et Al-Qurtubi a aussi dit dans 'Al-Asna' :


" Beaucoup des philosophes passés et contemporains ont dit " Il est nécessaire de purifier le Créateur (Al-Bari) - dont la Magnificence est grande - d'avoir une direction (jiha) et une démarcation (tamayuz), alors les exigences nécessaires et les conséquences de cette parole, pour la plupart des savants passés et leurs contemporains principaux, est de purifier le Créateur (Al-Bari) d'avoir une direction (jiha). Dans leur avis, la direction n'a pas le sens de " sur ". Ceci parce que pour eux, quand Allah est désigné par une direction, cela nécessite qu’Il soit limité à une place (makan) et une limite (hayiz). (Par conséquent), une place et une limite nécessitent (pour Lui) mouvement et immobilité, ce qui se rapproche de la distinction (tamayuz), de la transformation (taghayur) et des nouvelles présences(occurrences) (huduth). Ceci est la parole des philosophes.


Je (Adh-Dhahabi) dis : " Oui, voilà ce qu’ont dit ceux qui renient al-‘uluw (l’élévation) du Seigneur, Puissant et Majestueux. Et ils se sont détournés de l'exigence du Livre, de la Sunna, des paroles des Salaf et des dispositions innées de toute la création. Ce qu'ils affirment (à propos de l’élévation d'Allah) est seulement applicable aux corps créés. Il n’y a rien qui ressemble à Allah et les nécessités tirées des textes clairs et évidents (du Livre et de la Sunna) sont aussi vraies. Cependant, nous n’utilisons d'explication que si elle provient d’une narration. En plus de cela nous disons : " Nous n'acceptons pas que le fait que le Créateur soit sur Son Trône et au-dessus du ciel, nécessite qu’Il soit enfermé et en une direction spatiale, puisque tout ce qui est au-dessous du Trône est présumé limité et dans une direction spatiale. Cependant, celui qui est au-dessus du Trône ne ressemble pas à cela. Et Allah est au-dessus du Trône comme l’ont unanimement reconnu la première génération et comme les imams après eux l’ont rapporté. Ils ont dit cela dans la réfutation des Jahmiya, ceux qui ont dit qu'Il est en tout lieu cherchant comme preuve Sa parole : " 'Et Il est avec vous… ". Donc ces deux paroles étaient les mêmes que celles présentent à l’époque des Tabi'in et leurs successeurs qui sont venus après eux. Et ce sont les deux paroles qui peuvent être comprises dans cette déclaration (c'est-à-dire celle des philosophes). Quant à la troisième venue après cela disant qu’Allah le Très-Haut n'est en aucun lieu, Son Essence Sainte (Dhat) n'est pas non plus limitée, qu’Il n’est pas séparé et distinct de Sa création, qu’Il n’est dans aucune direction, ni à l'extérieur de toute direction et ni ceci, ni cela… Alors c'est quelque chose qui ne peut être ni saisi, ni compris [1], de plus cela est en opposition avec les versets (du Livre) et les narrations (des Salaf). Fuyez donc avec votre religion et prenez garde des avis des philosophes. Croyez en Allah et ce qui est venu de Lui, selon ce qu'Allah a voulu, soumettez-Lui ensuite votre affaire et il n'y a aucun pouvoir, ni mouvement sauf par Allah. "


Le livre est achevé et la louange est à Allah Seul… " Fin de citation d'Adh-Dhahabi.


Le Shaikh, le Muhadith et l’imam de notre époque, Nasir ud-Din Al-Albani (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit, faisant des remarques sur les paroles d'Adh-Dhahabi : " je dis : Oui, seuls ceux qui parlent avec Wahdatul-Wujud (Unité de l'Existence) comprennent cela et que le Créateur et le créé soient la même chose, plutôt rien n'existe qui soit appelé 'le créateur' ou 'la création', tout ce que vous voyez est Allah ! Glorifié soit Allah de ce que les oppresseurs disent. Et il se peut que Jahm (ibn Safwan) et ses semblables des premiers prêcheurs (vers l’égarement) aient eut l'intention d'implanter la aqida de Wahdatul-Wujud, celle qui nécessite le démenti de l'existence du Créateur, le Béni et Glorifié, par leur parole : Allah est partout et qu'Il n'est pas sur le Trône. Cependant, (ils ont fait cela) d'une façon cachée et répugnante. C'est pourquoi le rejet des Salaf de Jahm et de ses disciples était très sévère et certains d'entre eux l'ont fait très clairement - comme il a précédé dans la biographie de l'imam Ibn Al-Mubarak et d'autres - que les Jahmiya prétendent qu'Allah n'est pas une entité. Alors que diraient les Salaf s'ils devaient entendre de nos jour, les paroles excessives des soufis sur les chaires (des mosquées), ' Allah n'est pas au-dessus, ni en-dessous, ni à droite, ni à gauche, ni devant, ni derrière, ni à l'intérieur de la création, ni à l'extérieur'! "



la Signification de l'Istiwa selon Ibn Abdul Barr (At-Tahdhib)


le " Bukhari de l'occident ", l'imam, le hafidh, ibn Abdul Barr (d.423), l'imam de la Sunna de son temps a dit dans son œuvre At-Tamhid en commentaire au 8ème hadith :


" D'après Abû Hurayra, le prophète (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) a dit : " Notre Seigneur descend chaque nuit au ciel le plus bas dans le dernier tiers de la nuit reste et dit :" y a-t-il quelqu’un qui M’appelle que Je lui réponde ? y a-t-il quelqu’un qui Me demande que je lui donne ? "


"Ce hadith ,du point de vue de la transmission, a un isnad authentique, Ahlul Hadith ne divergent pas quant à son authenticité...


... Et c'est une preuve qu'Allah est au-dessus (fi) des cieux, sur (‘ala) le Trône, au-dessus (fawqa) des sept cieux, comme il est dit par la Jama'a et ceci est leur preuve contre les Mu'tazila et les Jahmiya qui disent qu’Allah est partout, pas sur le Trône. Et la preuve de ce que les Gens de vérité disent est Sa parole :

" Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône " (20:5)

" Puis Il s’est établi sur le Trône ... " (32:4)

" Puis Il s'est établi sur le ciel qui était fumée " (41:11)

" elles auraient sûrement cherché une voie (pour atteindre) (ila) le Seigneur du Trône " (17:42)

" vers Lui monte la bonne parole... " (35:10)

" Mais lorsque son Seigneur se manifesta au mont, Il le pulvérisa " (7:143)

" Etes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel vous enfouisse en la terre ? " (67:16)

" Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-Haut " (87:1)

Et de même en ce qui concerne al-‘uluw Sa parole :

" Le Très-Haut, le Très-Grand " (2:255)

" Le Très-Grand, le Très-Haut " (13:9)

" Il est Celui qui est élevé au niveau des plus hauts rangs, possesseur du Trône. " (40:15)

" Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux " (16:50)

Et les Jahmi disent qu'Il est en dessous (d'eux)

" Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui. " (32:5)

" ô ‘Issa! Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi " (3:55)

" Mais Allah l'a élevé vers Lui. " (4:158)

" d'Allah, le Maître des voies d’ascension. Les Anges et l'Esprit montent vers Lui. " (70:2-3)

Quant à Sa parole : " Etes-vous à l’abri que Celui qui est (fi)au ciel… ", alors la signification est : qui est sur ('ala) le Ciel c'est-à-dire sur le Trône. Et la conjonction fi est employée avec la signification de 'ala. Ne voyez-vous pas Sa parole : " Parcourez la terre (fi al-ardh) " (9:2) signifiant " sur " ('ala) la terre et Sa parole : " et je vous crucifierai sûrement sur (fi)des troncs de palmiers " (20:71) et tout ceci (c'est-à-dire l'interprétation de fi) est soutenu par Sa parole : " les anges et l'Esprit montent vers Lui "


Et ce que nous en avons cité et ainsi que les autres versets dans ce sujet sont clairs dans leur démenti de la parole des Mu'tazila (c'est-à-dire qu’Allah est partout). Et quant à prendre istawa métaphoriquement par le ta'wil pour signifier istawla (conquérir) alors ce n'est pas une signification, car ce n'est pas clair (ghayru dhahir) dans la langue. Et la signification d'istawla dans la langue est conquérir/surmonter et Allah le Glorifié n’a pas besoin de surmonter ou vaincre quiconque. Et Il est l’Unique, l'?ternel.


Et parmi les droit de la Parole (d'Allah) est qu'elle soit prise dans son sens littéral ('ala haqiqatihi), jusqu'à ce que la Umma reconnaisse que ce qui est signifié est le sens métaphorique, lorsqu’il n'y a aucun moyen de suivre ce qui nous est révélé de notre Seigneur, sauf de cette façon. Et la Parole d'Allah est adressée par son sens le plus connu et évident, si cela (c’est à dire prendre dans le sens le plus connu) n’est pas stoppé par quelque chose à quoi nous devons nous soumettre. Et si la métaphore était permise pour tous, alors rien ne serait établi des actes d'adoration. Et il convient à Allah qu'Il parle seulement avec ce que les Arabes comprennent selon les contraintes du discours (c'est-à-dire la langue quotidienne) parmi ce qui est correctement compris par l'auditeur. Et dans la langue l’istawa est connu et compris comme étant : la hauteur (‘uluw), s’élever et s’établir au dessus de quelque chose (At-tamkinu) et s'installer (istiqrar fihi).
Réponse avec citation
  #102  
Vieux 08/11/2005, 03h00
Avatar de musulman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Âge: 20
Messages: 535
Par défaut

Abû Ubaid a dit de Sa Parole : " le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône " - ' sur ('ala)... '

Et d'autres ont dit, Istawa signifie istaqarra (s’établir) et ils prennent appui sur Sa Parole : " et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation (istawa) " (28:14) c'est-à-dire a achevé sa jeunesse, s’est installé et qu’il n’y avait plus " d'augmentation " de sa jeunesse.


Ibn Abdul Barr a dit : " et l’istawa est l’istiqrar en hauteur (‘uluw) [c'est-à-dire. Il s'est installé en haut] et c'est ce dont Allah nous informe " Afin que vous vous installiez sur leur dos, et qu’ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur lorsque vous vous installez (istawaytum) dessus ... " (43:13) et Allah a dit " l’ordre fut exécuté, et l’arche s’installa (wastawat) sur le Judi " (11:44) et le Glorifié dit : " et lorsque tu seras installé (istawayta) toi et ceux qui sont avec toi dans l’arche " (23:2. [Tous les exemples montrent que istiwa signifie s’établir sur une position élevée]

.... Et quant à leur utilisation comme preuve de la narration d'Ibn Abbas de la Parole d'Allah " Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône " - Il a vaincu/surmonté (istawla) tous Ses adversaires et Il est partout. '

La réponse est que ce hadith est munkar et il est transmis par des narrateurs inconnus et faibles .... (takhrij omis) .... et eux (c’est à dire les Mu'tazila qui relatent ce hadith) n'acceptent pas le hadith ahad (rapporté par une seule voie), comment peuvent-ils permettre dépendre de ce type de hadith, s'ils avaient du sens et étaient justes ? Quant à ce qu'ils entendent Allah dire " Et pharaon dit : " ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse, mais je pense que celui-ci est menteur. " (40:36-37) alors cela est la preuve que Moïse (sur lui la paix) disait " certes mon Dieu est au-dessus des cieux " et Pharaon a pensé qu'il était un menteur.


Et parmi les preuves qu'Allah est sur le Trône, au-dessus des sept cieux est que les croyants au Tawhid (muwahidin), tous, Arabes et non-Arabes, quand une question les concerne, ou qu’une difficulté leur arrive, dirigent leurs visages et lèvent leurs mains au ciel, cherchant le secours d'Allah, leur Seigneur. Et ceci est commun aux gens, aussi bien qu’à l'élite (khassa).... Et le prophète (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) a demandé à la bergère que son maître voulait libérer si elle était croyante, donc le messager (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) l’a testée en lui demandant : " où est Allah ? " Donc elle a indiqué le ciel. Alors il a demandé : " qui suis-je ? " Elle a dit, ' tu es le messager d'Allah '. Donc il a dit : " libérez-la car elle est croyante. " Donc il a suffi au messager d'Allah (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) de voir qu’elle levait son visage vers ciel et il fut satisfait de cela, n'exigeant pas autre chose.

Et quant à leur recherche d’appui dans la Parole d'Allah : " Ils ne prononcent aucun discours secret à trois sans qu'Il soit le quatrième… " alors ce n'est pas une preuve pour eux selon le sens littéral du verset. Parce que les savants parmi les compagnons et les tabi'in de qui nous prenons l'explication du Qur'an, ont dit en expliquant ce verset : Il est sur le Trône et Sa Science est partout et personne parmi eux, n’a divergé sur cela. Ad-Dahak a dit de Sa Parole : " Ils ne prononcent aucun discours secret à trois sans qu'Il soit le quatrième …" -' Il est sur Son Trône et Sa Science est avec eux, où qu’ils soient. Et on m'a rapporté que Sufyan ath-Thawri a dit quelque chose de semblable. Ibn Mas'ud (qu’Allah l’agrée) a dit " ' Allah est sur le Trône et rien ne est Lui caché de vos actions "

voila in cha Allah si vous pouvez apporté un complément a ce poste et apporter des parols des pieux prédécesseur ainsi que des explication des hadith

Donc traitez de mécréant ce qui suive les hadith du prophete et les pieux predecesseur est de l'imposture !

as salam alaikoum
Réponse avec citation
  #103  
Vieux 08/11/2005, 13h35
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 61
Par défaut

as-salamou ^alaykoum

http://www.bladi.net/forum/showthrea...=1#post1048122

bonne lecture
Réponse avec citation
  #104  
Vieux 08/11/2005, 21h57
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 110
Par défaut

Citation:
Envoyé par sunniChafiyy
wa 3alaykoum Salam
J'ai visité bladi cet après-midi et apparemment on a complètement purgé tes posts.
Dommage je n'ai pas tout lu mais ça avait l'air pas mal ; que Allah t'en récompense tout de même.

Ceux du membre "musulman", curieusement sont encore là.
Réponse avec citation
  #105  
Vieux 08/11/2005, 22h14
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 3
Par défaut

salem ^aleykom



j'ai vu aussi qu'on avait supprimer des postes du frére sunni. c'est vraiment triste.

j'ai lu les postes de sunni , beaucoup de science s'y trouvé et certaines personnes les supprime...
si ces personnes aurait la gentillesse de nous dire pourquoi ????
j'attends une réponse de votre part
merci d'avance
Réponse avec citation
  #106  
Vieux 09/11/2005, 04h05
Avatar de AbdoulAziz  
Date d'inscription: mars 2005
Messages: 54
Par défaut

Il a dit :
Citation:
Envoyé par musulman
Salam 'alikom

Allah est etabli au dessus du trone, mais qui a parler de Assis ? Personne !
Ibn Taymyah, Ibn Qayyim, Al Ouhteymine ont dit Jaliss (Assis) au sujet de Allah, na3oudhou billah.
Que Allah nous préserve de la croyance des Juifs, amine.

Il a dit :
Citation:
Allah est etabli sur le trone (istawa 3ala al 3arsh) , mais dire comment Allah est etabli c'est une bid'a comme la dit l'imam malik !
Etabli en arabe c'est 'istqarra' et non pas 'Istawa' (qui lui a plusieurs sens). Tu attribues à Allah ce qui ne figure ni dans le Qour'ane ni dans la Sounnah.
L'Imam Al-Khatabi a dit que le comment est exclu (al-kayfya manefyya)

Citation:
Maintenant tu dit qu'Allah n'est pas au dessus des 7 cieux ? tu te trompe regard donc tout ces hadith :

d'apres abu horayra le prophete saws a dit losque Allah eut terminé la création il écrivit aupré de lui au dessus de son trone : ma miséricorde prime ma colere (sahih d'al boukhary n°7422)
Mauvaise traduction du Hadith. En plus tu prétendrais que Allah et le Livre serait ensemble sur le Trône. Thoumma alladhina kafarou birabbihim ya3diloune.

Il a dit :
Citation:
Ibn khouzeyma dans son livre du tawhid (l’unicité d’Allah) ainsi que Tabarani dans Al Mou’jam Al Kabir et Al Bayhaqi (majmaâ 1/86) raoortent dans un long hadith d’après Ibn Masaoud (qu’Allah l’agrée) que le prophète a dit : « … et Allah est au dessus du trône. »
Le hadith auquel tu fais allusion n'est pas Sahih, ce n'est donc pas une preuve. Et si tu prétends qu'il est Sahih, apporte la preuve

Il a dit :
Citation:
Le prophète a dit : « Quand Allah a crée les créatures, Il a écrit dans un livre, celui-ci est avec Lui au-dessus du trône : Ma miséricorde a devancé Ma colère. » Rapporté par Mouslim (kitab at-tawba hadith n°14)
Voir ci-dessus.

Il a dit :
Citation:
Al Boukhari rapporte aussi dans son livre authentique (sahih) que Zainab bint Jahch disait au prophète : « Celui qui m’a mariée avec toi c’est Le Tout Miséricordieux au dessus de son trône ».
Le mariage est inscrit au dessus des sept cieux, et non pas que Allah serait sur le Trone littéralement.

Il a dit :
Citation:
Mou’awiya Ibn Al Hakam (qu’Allah l’agrée) a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »
L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. » Rapporté par Muslim sous le n°537.
Le sens littéral de "Fi assamae" est "dans le ciel", et non pas "au-dessus". Vous faites une (mauvaise) interprétation du Hadith, pourtant vous interdisez l'interprétentation. Vous vous contredisez.

Il a dit :
Citation:
Le jour de ‘Arafat, l’année du pèlerinage d’adieu, la majorité des compagnons étaient présents (environ cent mille pèlerins).
Au milieu de ce rassemblement historique, le prophète a dit : « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Les compagnons ont répondu : « oui »- « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Ils ont répondu : « oui » « Est-ce que j’ai transmis le message ? » Ils ont répondu : « oui ».
A chaque fois, il disait : « O Allah! Sois témoin.» Et il montrait de son doigt le ciel* puis le dirigeait vers les gens.
Long hadith selon Jaber-qu’Allah l’agrée- rapporté par Muslim sous le n°1218.
Le Hadith n°1218 du Sahih Mouslim parle de la prière de Al-Fajr.

Il a dit :
Citation:
d'apres abu horayra le prophete saws a dit Allah exalté et béni soit Son nom descend au ciel du bas monde chaque nuit ver le dernier tier de la nuit et dit :Quicinque m'invoque je l'exaucerai quiconque me demande je lui donnerai quiconque me sollicite je le lui accorderai ( rapporté par boukhary N°6321)
Mauvaise traduction.
L'Imam Annawawy a rapporté de l'Imam Malik l'interprétation du Nouzoul par la descente de miséricorde, et il a précisé que le Nouzoul ne s'agit pas du déplacement au sujet de Allah.

Il a dit :
Citation:
Abdullah ibn Abbas (qu’Allah l’agrée) a dit : " En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. "
Ceci contredit le Hadith Sahih rapporté par Al-Boukahari où le Prophète Salla Allah 3alayhi wa sallam a dit :"Kana Allah wa lam yakune chay'oune ghayrouh".

Il a dit :
Citation:
Bashr ibn ‘Umar a dit : " j'ai entendu plus d’un du Mufasir dire à propos du verset, " Ar-Rahman s’est établi sur le Trône " - istiwa c’est à dire " s’élever ".
Mauvaise traduction du verset.
Il s'agit de l'élévation par le degré et la domination, non pas de l'endroit, ou établi.

Il a dit :
Citation:
Rabi' (un des enseignants de Malik) a été interrogé à propos du verset du verset, " Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa " - comment s'est-Il élevé ? Il a répondu : " Al-istiwa (l’élévation) est connu, la manière n'est pas compréhensible et d'Allah vient le message et au messager le prêche et à nous de croire. "
L'imam Al-Bayhaqi rapporte dans son livre Al-Asmae wa Sifat, que l'Imam Malik a dit au sujet de Al-Istiwa : le comment est exclu (al-kayf 3anehu marfou3).

Il a dit :
Citation:
Maqatil ibn Huyan a dit de Sa Parole : " et il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu’Il soit le quatrième, ou de 5 personnes sans qu’Il soit le sixième " - " Il est au-dessus de Son Trône et rien n'est caché à Sa connaissance. "
Le récit en question est da3if.

Il a dit :
Citation:
On a demandé à l’imam Ahmad : " Allah est au-dessus du septième ciel, au-dessus de Son Trône, distinct de sa création et Son Pouvoir et Sa science sont en tout lieu ? " Et il a répondu : " oui, au-dessus du Trône et Sa Science est en tout lieu. "

On a interrogé l’imam Ahmad à propos du verset " et Il est avec vous où que vous soyez " et le verset " il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… " - et il a dit : " la signification de Sa Science est qu’Il connaît le visible et l'invisible, Sa Science englobe tout et notre Seigneur est au-dessus du Trône sans mettre de limites et donner de description et Son Kursi est comme l'étendue du ciel et la terre avec Sa Science. "
Mauvaise traduction.
Comme l'a dit Ibn Al-Jawzi le Hanbalite dans son livre Al-Baz Al-Achehab, celui qui interprète "Wa huwa ma3akum ayna maa kountoum" par la science, il interprète également Al-Istiwa par la domination. Il dit également :"Et l'élévation signifie également l'évalation en degré, comme lorsqu'on dit untel est au-dessus de un tel".
Il n'est donc pas question de l'élévation de l'endroit.
Remarque : le mot 'Ba'ine', que tu as traduit ici par 'distinct', signifie que Allah n'a pas de ressemble avec sa création, et non pas qu'Il serait séparé de sa création par la distance.
'Sans mettre de limites' = sans attribuer d'endroit, car Allah est exempt des limites et de l'endroit.

... à suivre.
Réponse avec citation
  #107  
Vieux 09/11/2005, 09h21
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 61
Par défaut

http://www.bladi.net/forum/53243-pre...te-verite.html

en espérant que cette fois, le sujet ne sera pas éffacé
Réponse avec citation
  #108  
Vieux 09/11/2005, 09h24
Avatar de afarid_s
 
Date d'inscription: mars 2005
Messages: 1 992
Par défaut

Citation:
Envoyé par seyeta
salem ^aleykom



j'ai vu aussi qu'on avait supprimer des postes du frére sunni. c'est vraiment triste.

j'ai lu les postes de sunni , beaucoup de science s'y trouvé et certaines personnes les supprime...
si ces personnes aurait la gentillesse de nous dire pourquoi ????
j'attends une réponse de votre part
merci d'avance
c une injustice !!!!!!

mais nous avons lu la plupart des posts
Réponse avec citation
  #109  
Vieux 09/11/2005, 09h26
Avatar de ssteff
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 4 742
Par défaut

Je n'ai qu'une chose à dire

[COLOR="DarkRed"][SIZE="3"]VIVE LES ABASHS [/SIZE][/COLOR] qui ont envahi notre site

PS : C'est de l'ironie
Réponse avec citation
  #110  
Vieux 09/11/2005, 09h43
Avatar de afarid_s
 
Date d'inscription: mars 2005
Messages: 1 992
Par défaut

Citation:
Envoyé par ssteff
Je n'ai qu'une chose à dire

[COLOR="DarkRed"][SIZE="3"]VIVE LES ABASHS [/SIZE][/COLOR] qui ont envahi notre site

PS : C'est de l'ironie
ahbah ou pas , notre croyance est en accord avec une multitude de savants de tout bord de tout horiszon de toute écoles

notre croyance est soutenue par la raison , et cela vous pourrez rien y faire

que Dieu nous guide incha'Allah
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

BB code is oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : non
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non
Navigation rapide



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 10h53.


.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35