Le tawhid

[Youçouf]

vous n'avez pas répondu à ma question quel minhaj suivez vous ? salafi , ikhwan, qutbist?

Vous me jugez sectaire à un accent circonflex ?

Bon si le ^ vous dérange je peux le changer?

Mais ce n'est pas important ce qui compte c'est la science que vous propagez ?

Pouvez vous me dire à quoi vous juger une personne mecreant?

[mehdifeltens]

Envoyé par Youçouf vous n'avez pas répondu à ma question quel minhaj suivez vous ? salafi , ikhwan, qutbist? Vous me jugez sectaire à un accent circonflex ? Bon si le ^ vous dérange je peux le changer? Mais ce n'est pas important ce qui compte c'est la science que vous propagez ? Pouvez vous me dire à quoi vous juger une personne mecreant?

salam, yousouf

mon message s'est effacé alors je vais faire plus court

mon minhaj c'est minhaj nabawiya
quand a la science,je n'en ai pas,donc je n'interviens pas sur les sujets que je ne connais pas
les hisbs,c'est pas ma tasse de thé,ils divisent la oumma
je prefere suivre ijmaa sur un sujet que une suivre une minorité...

[Youçouf]

Justement les savants de ahlou sounna sont unanimes à dir que Allah existe sans endroit et sans comment .

Maintenenat si vous le voulez je peux vous rapporter des preuves.

Mais il faut dabord que vous retiriez de votre esprit que cette croyance a été inventé par chaykh ^Abdullah . Il n'a fait que rapporté les paroles des savants véridiques et connus.

La preuve est que les pays du monde musulman ont la meme croyance, seulement si vous avez l'esprit ouvert et si vous reflechissez un peu, vous verrez que c'est un savant veridique.

Maintenant suivre les calomnies de ce qui se pretendent salafiste( qui normalement sont les savants des 3 premier siecles de l'hégire )et colporter leurs parole sans verifier la véracité de leur propos est grave .
d'autant plus que les wahhabites qui aujourd'hui se cache dérrière le pseudo salafiste sont dévoilé par beauciup de savant et pas que le chaykh ^abdullah .

Je voulais te préciser que la majorité des musulmans sont sunnites et ont la meme croyance que celle qu'enseigne le chaykh ^Abdullah.

Tu prétend suivre l'ijmaa alors cites les savants que tu prend en réferences ?

[mehdifeltens]

Envoyé par Youçouf Justement les savants de ahlou sounna sont unanimes à dir que Allah existe sans endroit et sans comment . Maintenenat si vous le voulez je peux vous rapporter des preuves. Mais il faut dabord que vous retiriez de votre esprit que cette croyance a été inventé par chaykh ^Abdullah . Il n'a fait que rapporté les paroles des savants véridiques et connus. La preuve est que les pays du monde musulman ont la meme croyance, seulement si vous avez l'esprit ouvert et si vous reflechissez un peu, vous verrez que c'est un savant veridique. Maintenant suivre les calomnies de ce qui se pretendent salafiste( qui normalement sont les savants des 3 premier siecles de l'hégire )et colporter leurs parole sans verifier la véracité de leur propos est grave . d'autant plus que les wahhabites qui aujourd'hui se cache dérrière le pseudo salafiste sont dévoilé par beauciup de savant et pas que le chaykh ^abdullah . Je voulais te préciser que la majorité des musulmans sont sunnites et ont la meme croyance que celle qu'enseigne le chaykh ^Abdullah. Tu prétend suivre l'ijmaa alors cites les savants que tu prend en réferences ?

salam yousouf,tu devrais me relire,comme ca tu connaitrais mon etat d'esprit sur le sujet auquel tu m'abordes,moi tu vois je suis resté bloqué sur le hadith de cet homme qui demanda conseil au prophete(pbsl)de l'oeuvre qui le ferait entrer fi jenna,et le prophete(pbsl) lui indiqua de pratiquer les 5 piliers,et l'homme sur ce,jura de ne rien ajouter a ceci ni d'enlever.
voila mon cher frere yousouf quel est mon but,si j'ai bonne memoire l'imam malik nous mettais en garde de ne pas chercher le comment du pourquoi en ce qui concerne allah ta'allah,et d'ailleurs les juifs harcelaient leurs prophetes de question inutile a leur pratique,ce qui causa leur egarement.
je suis ouvert au 4 ecoles au savant d'aujourd'hui comme d'hier tant qu'il ne contredit pas le coran et la sounna du prophete(pbsl)

[mehdifeltens]

mais bon pour apporter de l'eau a ton moulin,les premieres années,j'ai beaucoup lu sur l'imam al ghazali et je lis regulierement les oeuvres de l'imam annawawi,je suis persuadé que cela te rejouit de lire cela,mais ce qui fait polemique,je l'evite pour eviter de tomber dans le piege de mon manque de savoir,je n'ai pas un avis sur tout mon cher yousouf,mon savoir est limité.


la,ca va moins te faire plaisir,je m'interesse en ce moment a l'oeuvre de cheikh ibn taymiyya,je lis aussi l'unicité de dieu de mohammed abdel wahhab.
je lis souvent les fatwas de cheikh bin baz,cheikh ibn otheimine,quelques livres que j'ai aussi les concernant.

il arrive un moment ou frere yousouf a force de s'instruire,l'ijtihad s'impose,
donc le sujet de l'intercession des morts,je suis contre pour pas dire chirk,
changer la qibla,je trouve cela illogique pour pas dire bidaa.
et au sujet des attributs d'allah,je suis contre l'avis ahbache,pour plusieurs raisons,
je vais en donner qu'une parceque je dois aller dormir,
vous sauter sur l'occasion pour dire que utilisé "istawa" dans le sens de etablir c'est faire de l'antropomorphisme,c'est faux car nous savons bien que rien ne ressemble a dieu comme stipulé dans le coran,c'est une lecture litteral qui dans un premier temps me semble juste et rajouter un "w" a istawa pour lui donner le sens de dominer me semble douteux...

et mon frere un chose importante,arrete de me preter des propos que je n'ai pas tenu.

[al-Ayyoubi]

hum, ça me laisse dubitatif...

[Youçouf]

as salamou aalaykoum

L'un des problèmes majeurs survenu à notre époque est le délaissement de l'apprentissage de la science de la religion. Autrefois les gens en quète de science se déplacaient pour apprendre la science de la bouche des savants mais hèlas aujourd'hui ce n'est plus le cas . Les gens aujourd'hui achète un Qur'an traduit en français et un livre de hadith que l'on retrouve un peu partout, et se mettent à jouer au "savants" et à interpreter l'islam à leurs manière suivant ainsi le chemin des passions .

Allah ta^ala a voulu qu'il y ait des savants, pourquoi donc les gens cherchent il à se faire un islam à chacun .

Le Hafidh Abou Bakr Al-Khatib Al-Baghdadiyy, un des plus grands spécialistes de la transmission du hadith a dit : « La science ne se prend que de la bouche des savants (al-^oulama') ».

Il est par conséquent indispensable de faire l'apprentissage des choses de la religion auprès d'un connaisseur fiable qui a pris lui-même d'une personne fiable et ainsi de suite jusqu'aux compagnons. Certains gens du Salaf ont dit : « Celui qui prend le hadith des livres on l'appelle "bouquineur" (sahafiyy) et celui qui prend le Qour'an du Moushaf on l'appelle "coraniste" (mous-hafiyy) et on ne l'appelle pas récitant (qari') ». Et le Messager de Allah a dit :

[rapporté par Al-Boukhariyy dans son Sahih : livre la science : chapitre la science avant la parole et les actes] ce qui signifie : « Celui à qui Allah prédestine le bien, Il fait qu'il approfondit sa science de la religion, la science ne vient que par l'apprentissage et la science des lois par la transmission orale des sciences des lois ».

Mouslim a rapporté dans son sahih, Introduction, démonstration que la transmission par chaîne de transmission orale fait partie de la religion, que l'on ne retient les versions que des gens fiables, que dire du mal des rapporteurs par ce qui est véritablement en eux est licite et que c'est de surcroît un devoir, ceci ne constitue pas une médisance interdite et encore moins un détournement de la sainte Chari^ah. Il a donc rapporté de Ibnou Sirin qu'il a dit : « Certes cette science est la science de la religion, faites donc particulièrement attention de qui vous prenez votre religion. »

Aujourd'hui l'ignorance des musulmans a atteint un tel point que sous pretexte qu'ils n'ont jamais entendu ou appris un sujet spécifique de la science de l'islam, ils disent que c'est interdit.

Il ne faut pas parler selon son avis concernant les lois de l'islam mais selon une science sur qui est le Qur'an, la sunnah et l'ijmaa.

Donc un conseil Lillahi ta^ala n'apprenez pas dans les bouquins surtout que qu'aujourd'hui n'importe qui parle de l'islam à savoir ( koufar, chrétiens ,juifs etc ...) et celui qui n'a pas acquis une certaine bas qui puisse le permettre de distinguer le le bon du mauvais risque d'autant plus d'y tmober .

Je ne sais plus qui a dit cela : "la science est lumière, l'ignorance obscurité"

Je ne cherche nullement à divisez les gens mais je voudrais tellement que nous nous réunissions tous sur une science sur et non sur des "je pense" ou" selon moi"etc ...
N'oubliez pas que nous parlons de paradis et d'enfer éternelle , donc il faut faire très attention de qui vous prenez votre science .

[Youçouf]

et par rapport au auteurs que tu viens de citer il est clair que je n'ai pas de sympathie pour eux mais sais tu pourquoi au moins ? connais tu leurs véritables histoires au moins ? pas celle que te raconte leurs adeptes bien sur .

si tu ne connais pas je peux te poster leurs vraies histoires et les repliques des savants de leurs époques . Et ils sont nombreux .
Mais le problème est que ici en occident l'islam est apparut depuis pas longtemp .
Mais si un jour tu as l'occasion d'aller dans une mosqué ou se trouves des turcs, poses la question à un imam turc et tu verra ce qu'il te dira sur Ibnou taymiya et les autres .

Et ça ce n'est pas nouveau, les ignorants pensent que cela a été inventé par chaykh ^Abdullah alors qu'il ne fait que citer les paroles des savants et mashaAllah que Allah le récompense pour tous ce temps qu'il a consacré à l'apprentissage de la religion, à son enseignement et au mise en garde contre les groupes égarés .

Et si vous avez la chance d'aller à istamboul ce que je vous conseil c'est une belle ville mashaAllah et bien demandez au directeur de la mosqué bleu s'il connait chaykh ^Abdullah ?
vous verrez ce que les gens de sciences disent à sont sujet .

[mehdifeltens]

Envoyé par Youçouf as salamou aalaykoum L'un des problèmes majeurs survenu à notre époque est le délaissement de l'apprentissage de la science de la religion. Autrefois les gens en quète de science se déplacaient pour apprendre la science de la bouche des savants mais hèlas aujourd'hui ce n'est plus le cas . Les gens aujourd'hui achète un Qur'an traduit en français et un livre de hadith que l'on retrouve un peu partout, et se mettent à jouer au "savants" et à interpreter l'islam à leurs manière suivant ainsi le chemin des passions . Allah ta^ala a voulu qu'il y ait des savants, pourquoi donc les gens cherchent il à se faire un islam à chacun . Le Hafidh Abou Bakr Al-Khatib Al-Baghdadiyy, un des plus grands spécialistes de la transmission du hadith a dit : « La science ne se prend que de la bouche des savants (al-^oulama') ». Il est par conséquent indispensable de faire l'apprentissage des choses de la religion auprès d'un connaisseur fiable qui a pris lui-même d'une personne fiable et ainsi de suite jusqu'aux compagnons. Certains gens du Salaf ont dit : « Celui qui prend le hadith des livres on l'appelle "bouquineur" (sahafiyy) et celui qui prend le Qour'an du Moushaf on l'appelle "coraniste" (mous-hafiyy) et on ne l'appelle pas récitant (qari') ». Et le Messager de Allah a dit : [rapporté par Al-Boukhariyy dans son Sahih : livre la science : chapitre la science avant la parole et les actes] ce qui signifie : « Celui à qui Allah prédestine le bien, Il fait qu'il approfondit sa science de la religion, la science ne vient que par l'apprentissage et la science des lois par la transmission orale des sciences des lois ». Mouslim a rapporté dans son sahih, Introduction, démonstration que la transmission par chaîne de transmission orale fait partie de la religion, que l'on ne retient les versions que des gens fiables, que dire du mal des rapporteurs par ce qui est véritablement en eux est licite et que c'est de surcroît un devoir, ceci ne constitue pas une médisance interdite et encore moins un détournement de la sainte Chari^ah. Il a donc rapporté de Ibnou Sirin qu'il a dit : « Certes cette science est la science de la religion, faites donc particulièrement attention de qui vous prenez votre religion. » Aujourd'hui l'ignorance des musulmans a atteint un tel point que sous pretexte qu'ils n'ont jamais entendu ou appris un sujet spécifique de la science de l'islam, ils disent que c'est interdit. Il ne faut pas parler selon son avis concernant les lois de l'islam mais selon une science sur qui est le Qur'an, la sunnah et l'ijmaa. Donc un conseil Lillahi ta^ala n'apprenez pas dans les bouquins surtout que qu'aujourd'hui n'importe qui parle de l'islam à savoir ( koufar, chrétiens ,juifs etc ...) et celui qui n'a pas acquis une certaine bas qui puisse le permettre de distinguer le le bon du mauvais risque d'autant plus d'y tmober . Je ne sais plus qui a dit cela : "la science est lumière, l'ignorance obscurité" Je ne cherche nullement à divisez les gens mais je voudrais tellement que nous nous réunissions tous sur une science sur et non sur des "je pense" ou" selon moi"etc ... N'oubliez pas que nous parlons de paradis et d'enfer éternelle , donc il faut faire très attention de qui vous prenez votre science .

salam yousouf je suis d'accord sur ton discours,puisque de toute facon il est général et englobe beaucoup de chose,mais pour la lecture,je suis tout a fait contre et en plus cela n'a pas de sens(tu lis pas comme ca tu comprends que ta religion de la bouche de quelqu'un et qu'une seule personne),je prefere lire un livre qui m'a été recommandé par quelqu'un d'instruit et puis je le commente a d'autres freres pour voir s'ils ont compris la meme chose que moi,je crois que tu crois appeler a nous rassembler,alors que tu n'aimerais pas qu'un simple imam de quartier fasses des cours sur tawhid ou que quelqu'un qui connait la valeur de salat exhortes son frere a la faire ne le fasses pas,si le musulman doit se mettre a l'abri de sa langue,il doit se mettre aussi a l'abri de son sectarisme,c'etait une recommandation du prophete(pbsl),
tu as raison il ne suffit pas de lire,il faut frequenter les gens erudits,les yeux pour lire,les oreilles pour ecouter,et le cerveau pour réfléchir...

[Youçouf]

il arrive un moment ou frere yousouf a force de s'instruire,l'ijtihad s'impose, donc le sujet de l'intercession des morts,je suis contre pour pas dire chirk, changer la qibla,je trouve cela illogique pour pas dire bidaa. et au sujet des attributs d'allah,je suis contre l'avis ahbache,pour plusieurs raisons, je vais en donner qu'une parceque je dois aller dormir, vous sauter sur l'occasion pour dire que utilisé "istawa" dans le sens de etablir c'est faire de l'antropomorphisme,c'est faux car nous savons bien que rien ne ressemble a dieu comme stipulé dans le coran,c'est une lecture litteral qui dans un premier temps me semble juste et rajouter un "w" a istawa pour lui donner le sens de dominer me semble douteux... et mon frere un chose importante,arrete de me preter des propos que je n'ai pas tenu.

Crois tu que tu ais les conditions requises pour etre un Moujtahid Moutlaq ?
Te crois tu assez enraciné dans la science de la langue arabe, du hadith, du tafsir etc... pour donner un avis sur des questions qui ont été éclairés par les savants .

Et je n'ai jamais entendu que Le chaykh a changé quoique ce soit par rapport à la qibla . donne plus de détails et je me renseignerais .
Mais pourquoi tu dis ahbaches ont sorties cela et cela ...etc... Je vais te dire une chose , je vais me repeter mais la croyance qu'il enseigne ne vient pas de lui mais des Salaf et des Khalaf . Moi meme je suis turque et les turque ne prennent pas des cours avec lui et c'est bizarre qu'ils aient la meme croyance non ? reflechis un peu .

C'est pas parceque tu as un écrit un bouquin et que tu viens d'arabie saoudites que tu es un bon savants . inchaAllah je vais te ramener la parole des savants veridiques concernant Allah et ses attributs.

Tu sais ce que disent les pseudo salaf(wahhabites) sur wajhou-l- Lah ,il disent visage, tu sais ce qu'est un visage ?pour Yadou l- Lah ils disent la main de Allah etc Ils disent comme les chrétiens que Allah est au ciel assis sur le trone . Si tu ne me crois pas renseigne toi .

un exemple d'interpretation: Al boykhariy a interprété le mots wajhou l-Lah dans la sourat Qasas par al Mulk, la souverraineté et non le visage comme certains ignorants croient .

L'imam ^aliy RadhiALlahou ^anhou qui était le compagnon le plus savant a dit rapporté par Abou Mansour Al Baghdadiy "Inna l-Lahe khaleqal ^arch idh ha ran li qudratih wa lam yattekhishou ma kanan li dha tih " ce qui signifie " Certe Allah a crée al ^arch comme signe de manifestation de sa puissance et ne se l'est pas attribué comme endroit pour lui meme "

Une preuve pour ce qui disent que Allah est assis sur le trone aoudhoubillah .

Et qu'entend tu par établie ?

Les imams des 4 écoles les plus suivis ont été unanimes à dire que celui qui donne une direction à Allah il est mecreant !