Le tawhid

[Younous]

Envoyé par AbdoulAziz Salam 3alaykum, wa 3id moubarak sa3id Il a dit : Tu oublies (toi ainsi que ton Cheykh Outheymine) de citer une partie importante : "Wa dhahir al-moutabadir ila adh-hane al-mouchabbihine manefyoune 3ani-llah", qui veut dire : "Et le sens apparent qui vient communément à l'esprit des anthropomorphistes est à bannir au sujet de Allah" . Ibn Kathir a dit : http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0 ... confirmation de Ibn Kathir que, selon le Salaf Salih, celui qui considère Al-Istiwa au sens apparent (le sens littéral) est Mouchabbih.

Je ne vois pas de contradiction entre ce que dit Ibn kathir et ce que disent les salafistes d'aujourd'hui. Eux disent qu'il faut prendre les Ayat concernat AL ISTIWAA comme elles sont sans Takyif, Tachbih, Ta3til ou Tahrif. Ce qui me semble "ASLAM". C'est mon avis. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais ça me semble crédible. N'est-ce pas en "parlant" dans la manière dont Allah est MOSTAWI qu'on risque de tomber dans ATTACHBIH. Quant à la question que ALLAH MAWJOUD BILA MAKAN, ça mérite explication. Je ne suis pas salafiste, je cherche juste la vérité.

[Abou 3Omar]

Que Allah te donne une fin heureuse dans ta quête de recherche de la vérité.
Les salafistes (comprenez ici wahhabites) rendent égarés (pour ne pas dire mécréants, que Allah nous préserve) les ach3arites et les matouridites (c'est-à-dire pratiquement tous les musulmans). Tu peux trouver leurs propos dans des sites salafistes bien connu. Je ne veux pas mettre de liens ; j'espère que tu me comprends.

Un modérateur d'un site malikite nous rapporte ceci :

"on sait chers freres chers soeurs que pour les wahhabites la croyance des savants et des gens qui suivent les 4 grandes ecoles sunnites sont égarés .
car ils sont tous ashaarites maturidites ou hanbalite non wahabites alors tt le monde musulman pour ces gens a part les wahhabites sont égarées dans la croyance et surtout dans le tawhid des asma et sifat " des noms et des attribut d'allah".

je vous presente une audio d'un des chouyoukh wahhabites qui traite
d 'égaré dans la croyance le grand imam commentateur de sahih al boukhari le grand hafid al imam ibn hajar al 3asqalaniy il traite aussi tenez vous bien le grand imam commentateur de sahih moulim l 'imam annawawi et pire encore de tout cela il traite d 'égaré la fiérté de notre histoire concernant la palestine et al quds sayyiduna salah addin al ayyoubi " saladin" rahimahu allah.
alors que reste t il des gens qui ne sont pas égaré selon les wahhabites il n'ya que eux.
qu ' allah nous préserve de lancer les égarements contre 3ibad allah . amin.

je vous laisse écouter ce chaykh wahhabite qui signe et persiste sur l'égarement de salah adin al ayoubi et ibn hjar al asqalany et annawawi."
http://www.alnilin.com/vb/showthread.php?t=31742

[Younous]

Envoyé par Abou 3Omar Que Allah te donne une fin heureuse dans ta quête de recherche de la vérité. Les salafistes (comprenez ici wahhabites) rendent égarés (pour ne pas dire mécréants, que Allah nous préserve) les ach3arites et les matouridites (c'est-à-dire pratiquement tous les musulmans). Tu peux trouver leurs propos dans des sites salafistes bien connu. Je ne veux pas mettre de liens ; j'espère que tu me comprends. Un modérateur d'un site malikite nous rapporte ceci : "on sait chers freres chers soeurs que pour les wahhabites la croyance des savants et des gens qui suivent les 4 grandes ecoles sunnites sont égarés . car ils sont tous ashaarites maturidites ou hanbalite non wahabites alors tt le monde musulman pour ces gens a part les wahhabites sont égarées dans la croyance et surtout dans le tawhid des asma et sifat " des noms et des attribut d'allah". je vous presente une audio d'un des chouyoukh wahhabites qui traite d 'égaré dans la croyance le grand imam commentateur de sahih al boukhari le grand hafid al imam ibn hajar al 3asqalaniy il traite aussi tenez vous bien le grand imam commentateur de sahih moulim l 'imam annawawi et pire encore de tout cela il traite d 'égaré la fiérté de notre histoire concernant la palestine et al quds sayyiduna salah addin al ayyoubi " saladin" rahimahu allah. alors que reste t il des gens qui ne sont pas égaré selon les wahhabites il n'ya que eux. qu ' allah nous préserve de lancer les égarements contre 3ibad allah . amin. je vous laisse écouter ce chaykh wahhabite qui signe et persiste sur l'égarement de salah adin al ayoubi et ibn hjar al asqalany et annawawi." http://www.alnilin.com/vb/showthread.php?t=31742

C'est vrai que j'apprends de choses. Mais si je relativise les propos, je dirais que l'intervenant n'est pas connu et qu'il parle d'égarement relatif. Tout cela n'est pas net. Allaho A3lam

[AbdoulAziz]

Il a dit :

Envoyé par Younous Je ne vois pas de contradiction entre ce que dit Ibn kathir et ce que disent les salafistes d'aujourd'hui. Eux disent qu'il faut prendre les Ayat concernat AL ISTIWAA comme elles sont sans Takyif, Tachbih, Ta3til ou Tahrif. Ce qui me semble "ASLAM". C'est mon avis. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais ça me semble crédible. N'est-ce pas en "parlant" dans la manière dont Allah est MOSTAWI qu'on risque de tomber dans ATTACHBIH. Quant à la question que ALLAH MAWJOUD BILA MAKAN, ça mérite explication. Je ne suis pas salafiste, je cherche juste la vérité.

Ah ! Tu ne vois pas de contradiction ? Réponds à la question suivante, et tu vas la voir:
comme l'a dit Ibn Kathir, le Salaf Salih ne prennent pas Al-Istiwa au sens apparent.
Question : les prétendants-salafistes d'aujourd'hui prennent-ils Al-Istiwa au sens LITTERAL ?? ou selon un autre sens ???

[li0n]

salam aleykoum

Beaucoup de Musulmans contemporains, surtout parmi, la jeune génération, ignore la pensée de l'imam Aboû Al Hasan Al Ach'arî, et malgré cela, n'hésite pas à le dénigrer et le traiter d'égarement !

Cette ignorance de l'ach'arisme est d'autant plus grave, alors que cette doctrine est celle de tous les Sounnites, sinon de la plus grande majorité d'entre eux. Tous les érudits de la Oumma, en Orient et en Occident musulmans, sont ach'arites. Ibn Tamymiya a dit d'eux : "Les savants sont ceux qui défendent les dogmes de la Religion, et les Ach'arites sont les défenseurs des dogmes de la Religion." (Al Fatawa al Koubra. Tome 4)

Les Ach'arites sont les Mouhaddithoun, les exégètes, les juristes, à l'exemple d'Ibn Hajar Al 'Asqalani, Zakaryya Al Ansari, An-Nawawy, Al Qourtoubi, Ibn Hajar Al Haythami, Fakhr Ad Din Ar Razi, Al Baqillani, An Nasafi, Ach Chirbini, et pleins d'autres qui ont adhéré à la pensée de l'imam Al Ach'ari (que Dieu leur accorde à tous le salut).

Positions de certains savants concernant Abou Hassan Al Ach'ari :

Ibn 'Asakir nous rapporte l'avis de l'érudit Abou Al Qasim 'Ali Ibn Isma'il Al Qoucharyri (mort en 465 H/1072 Jc) qui affirmait :
" Qu'Al Ach'ari était un imam parmis les imams des gens du hadith, et que son école était celle du hadith; et il s'est exprimé sur les fondements dogmatiques par la voie des gens de la sounna, et réfuté les hérétiques et les innovateurs, ainsi, il était pour les Mou'tazilites, les Chi'ites et les innovateurs tel un sabre tiré de son fourreau"

L'imam Adh Dhahabi (mort en 748 H/ 1347 JC) dit de l'imam Al Ach'ari :
"Il avait une intelligence exceptionnelle et une aisance dans la comprehension", il ajoute aussi : "Son intelligence était prodigieuse, il excella dans les sciences, il fit des oeuvres pies, et la majeure partie de ses écrits montre clairement l'étendu de sa science".

Le Qadi Abou Bakr ibn Al-Baqillani (mort 404 H/ 1013JC) dit de lui :
"Mes meilleurs moment sont ceux lorsque je parviens à comprendre la parole, les écrits de Al Ach'ari".

As-Soubki (mort 771 H/ 1369 JC) a dit :
"Après l'imam Ahmad ibn Hanbal, le plus éminent des gens de la Sounna est Abou Al Hasan Al Ach'ari, et son crédo est celui de l'imam Ahmad raa, il n'y a aucun doute en cela c'est ce qu'à exprimé clairement l'imam Al Acha'ri dans ses écrits".

L'érudit Ibn Taymiyya ( mort 768 H / 1376 JC) a rapporté, que parmis les anciens imams de l'école Hanbalite, tels que Abou Bakr ibn Abd Al'Aziz, Abou Al Hasan At Tamimi et bien d'autres, relataient dans leurs ouvrages les paroles de l'imam Al Ach'ari.
Il a dit aussi :
"Al Ach'ari était le plus proche de l'imam Ahmad ibn Hanbal notamment sur les questions se rapportant au Coran et aux attributs Divins".

Voici quelques témoignages des gens du salaf sur Abou hasan Al Ach'ari raa.

[Nemra1]

Envoyé par AbdoulAziz Salam 3alaykum, wa 3id moubarak sa3id Il a dit : Tu oublies (toi ainsi que ton Cheykh Outheymine) de citer une partie importante : "Wa dhahir al-moutabadir ila adh-hane al-mouchabbihine manefyoune 3ani-llah", qui veut dire : "Et le sens apparent qui vient communément à l'esprit des anthropomorphistes est à bannir au sujet de Allah" . Ibn Kathir a dit : http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0 ... confirmation de Ibn Kathir que, selon le Salaf Salih, celui qui considère Al-Istiwa au sens apparent (le sens littéral) est Mouchabbih.

assalamou 3alaykum,

Deja pour la traduction, je ne vois pas le terme "communement" dans la versions arabe. (il est important de traduire les propos litteralement dans ce genre de sujets) Ensuite comme l'a dit le frere Youssouf, Ibn Kathir ne fait que confirmer la croyance des salafs et celle des oulemas qui ont suivis leur voie sur cette question comme Othaymin meme (cf. le texte sur la page 2). Et finalement, je n'arrive pas a saisir avec quel processus de raisonnement es tu arriver a conclure que Ibn Kathir concidere (tels les inquisiteurs A7bach) que celui qui confirme ce qu'Allah SWT lui meme a annoncé sur lui jalla cha'nouh, pense forcement que Allah SWT ressemble a ses creatures (?!) Alors que l'imam Ibn Kathir lui meme dit dans le passage ou il parle de l'istiwaa, que la 3aqida des salafs a laquel il souscrit est entre autre Sans takyif (ne pas chercher le comment), il ne va tout de meme pas se contredire en 4 lignes ! Puis, il reponds aux arguments des mouchabihin (tout comme l'a fait Othaymin, voir le texte).


Les propos en entier de IbnKathir:

[SIZE="4"]
وَأَمَّا قَوْله تَعَالَى " ثُمَّ اِسْتَوَى عَلَى الْعَرْش " فَلِلنَّاسِ فِي هَذَا الْمَقَام مَقَالَات كَثِيرَة جِدًّا لَيْسَ هَذَا مَوْضِع بَسْطهَا وَإِنَّمَا نَسْلك فِي هَذَا الْمَقَام مَذْهَب السَّلَف الصَّالِح مَالِك وَالْأَوْزَاعِيّ وَالثَّوْرِيّ وَاللَّيْث بْن سَعْد وَالشَّافِعِيّ وَأَحْمَد وَإِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ وَغَيْرهمْ مِنْ أَئِمَّة الْمُسْلِمِينَ قَدِيمًا وَحَدِيثًا وَهُوَ إِمْرَارهَا كَمَا جَاءَتْ مِنْ غَيْر تَكْيِيف وَلَا تَشْبِيه وَلَا تَعْطِيل وَالظَّاهِر الْمُتَبَادِر إِلَى أَذْهَان الْمُشَبِّهِينَ مَنْفِيّ عَنْ اللَّه فَإِنَّ اللَّه لَا يُشْبِههُ شَيْء مِنْ خَلْقه وَ " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَهُوَ السَّمِيع الْبَصِير " بَلْ الْأَمْر كَمَا قَالَ الْأَئِمَّة مِنْهُمْ نُعَيْم بْن حَمَّاد الْخُزَاعِيّ شَيْخ الْبُخَارِيّ قَالَ مَنْ شَبَّهَ اللَّه بِخَلْقِهِ كَفَرَ وَمَنْ جَحَدَ مَا وَصَفَ اللَّه بِهِ نَفْسه فَقَدْ كَفَرَ وَلَيْسَ فِيمَا وَصَفَ اللَّه بِهِ نَفْسه وَلَا رَسُوله تَشْبِيه فَمَنْ أَثْبَتَ لِلَّهِ تَعَالَى مَا وَرَدَتْ بِهِ الْآيَات الصَّرِيحَة وَالْأَخْبَار الصَّحِيحَة عَلَى الْوَجْه الَّذِي يَلِيق بِجَلَالِ اللَّه وَنَفَى عَنْ اللَّه تَعَالَى النَّقَائِص فَقَدْ سَلَكَ سَبِيل الْهُدَى [/SIZE]

Pour le reste des posts, quelques reflexions en vrac,

L'imam IbnKhathir (ou n'importe qui d'autre) n'est pas un prophete ou un sur-homme, il est faillible, et de tout homme on prend, et on rejette, sauf le prophete SAWS et c'est a la lumiere de la revelation (Alquraan wa sunna) qu'on fait la part des choses entre ce qui est a prendre et a laisser, et une des principales causes de toutes les derives de la oumma c'est de faire passer les hommes avant les textes authentiques, l'imam Ali n'avait il pas dit: Apprends a connaitre Al-haq tu reconnaitra ses hommes et non pas le contraire. Donc, vraiement je ne vois pas l'utilité de citer les propos de savants (combien meme ils seraient des sommités des sciences islamiques et qu'on leur doivent respect) comme seuls arguments, alors que l'on marginalise les sources meme de l'islam (quraan et sunna) qui sont devant nos yeux. Pas d'eglises en Islam et les portes de l'idjtihad ne sont pas fermés.

Les "wahabites" ne rendent pas mecreants les achaarites, c'est absurde. A l'inverse, les achaarites extremistes (dont les a7bach inquisiteurs), jettent l'anatheme sur ceux qui suivent la croyance du prophete et de ses compagnons, sous pretexe qu'en confirmant tout comme les salafs ce qu'Allah SWT a dit ils font forcement du tachbih (anthropomorphisme), comme bien meme ils disent wa layssa kamathalihi chay'an (Rien ne lui ressemble soubhanah). Mais, avez vous vu a l'interieure de leurs coeurs ? ou bien vous avez reçu un wa7y de chez Allah SWT qui vous a revélé ca ???

Les "wahabites" ne conciderent pas les avis des madhahibs comme proscrits a ce que je sache, ni ceux qui les suivent egarés. Le groupe sectaire se revendiquant de la salafiyya > La talafiyya plutot, n'ont aucun credit chez l'essentiel de ceux qui suivent l'ecole reformatrice de IbnAbdelwahhab et meme ces derniers n'ont pas d'avis si tranchés. Sinon je ne suis meme pas salafiy, et je n'hadhere pas a tous leurs avis.

Les copier-coller abusifs et sans commentaires tuent toute discussion. Les propos jettés en l'air sans preuves si ce n'est des enregistrements anonymes discreditent leurs auteurs.

Ramener toutes les discussions au niveau des personnes pour eviter les questions de fond et les idées est symptomatique de la decadence des musulmans, c'est ce qu'a expliqué al-oustad Malik IbnNabiy dans mouchkilat al-afkar fil 3alam al-islamiy, il a nommé cette maladie: Le choseisme (achakhsaniya et achay'iya). On voit bien ca sur le post: ((Les wahabit critiquent l'imam x, donc les wahabit rejettent tous les livres de ce imam x, donc rejettent le patrimoine des musulmans, donc....)) Quiconque va voir les sites des wahabites constatera les mensonges et chahadat azzour de ces gens la a leurs propos .. Ces imams la sont a la tete des references en sciences islamiques, meme chez le groupe des "sectaires".

L'imam Al-ach3ariy RA est revenu sur ses croyances comme cela est bien connu, malgres que l'ecole de Ahl assunna: Alach3ariya (les oulemas wahabit -que j'ai pu lire- conciderent bien les achaarites "moderés" comme partie integrante de Ahl sunna) a continuer a adopter son nom. Je ne sais pas pourquoi les a7bach occultent ca. L'imam Al-ach3ariy a bien adopté la croyance des salafs a la fin de sa vie.

Il y'avait autre chose, mais je ne m'en rappelle plus....... bref... pour moi le sujet est clos. Il y'a plus urgent.

[Abou 3Omar]

Envoyé par Nemra1 assalamou 3alaykum, Deja pour la traduction, je ne vois pas le terme "communement" dans la versions arabe. (il est important de traduire les propos litteralement dans ce genre de sujets) Ensuite comme l'a dit le frere Youssouf, Ibn Kathir ne fait que confirmer la croyance des salafs et celle des oulemas qui ont suivis leur voie sur cette question comme Othaymin meme (cf. le texte sur la page 2). Et finalement, je n'arrive pas a saisir avec quel processus de raisonnement es tu arriver a conclure que Ibn Kathir concidere (tels les inquisiteurs A7bach) que celui qui confirme ce qu'Allah SWT lui meme a annoncé sur lui jalla cha'nouh, pense forcement que Allah SWT ressemble a ses creatures (?!) Alors que l'imam Ibn Kathir lui meme dit dans le passage ou il parle de l'istiwaa, que la 3aqida des salafs a laquel il souscrit est entre autre Sans takyif (ne pas chercher le comment), il ne va tout de meme pas se contredire en 4 lignes ! Puis, il reponds aux arguments des mouchabihin (tout comme l'a fait Othaymin, voir le texte). Les propos en entier de IbnKathir: [SIZE="4"] وَأَمَّا قَوْله تَعَالَى " ثُمَّ اِسْتَوَى عَلَى الْعَرْش " فَلِلنَّاسِ فِي هَذَا الْمَقَام مَقَالَات كَثِيرَة جِدًّا لَيْسَ هَذَا مَوْضِع بَسْطهَا وَإِنَّمَا نَسْلك فِي هَذَا الْمَقَام مَذْهَب السَّلَف الصَّالِح مَالِك وَالْأَوْزَاعِيّ وَالثَّوْرِيّ وَاللَّيْث بْن سَعْد وَالشَّافِعِيّ وَأَحْمَد وَإِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ وَغَيْرهمْ مِنْ أَئِمَّة الْمُسْلِمِينَ قَدِيمًا وَحَدِيثًا وَهُوَ إِمْرَارهَا كَمَا جَاءَتْ مِنْ غَيْر تَكْيِيف وَلَا تَشْبِيه وَلَا تَعْطِيل وَالظَّاهِر الْمُتَبَادِر إِلَى أَذْهَان الْمُشَبِّهِينَ مَنْفِيّ عَنْ اللَّه فَإِنَّ اللَّه لَا يُشْبِههُ شَيْء مِنْ خَلْقه وَ " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَهُوَ السَّمِيع الْبَصِير " بَلْ الْأَمْر كَمَا قَالَ الْأَئِمَّة مِنْهُمْ نُعَيْم بْن حَمَّاد الْخُزَاعِيّ شَيْخ الْبُخَارِيّ قَالَ مَنْ شَبَّهَ اللَّه بِخَلْقِهِ كَفَرَ وَمَنْ جَحَدَ مَا وَصَفَ اللَّه بِهِ نَفْسه فَقَدْ كَفَرَ وَلَيْسَ فِيمَا وَصَفَ اللَّه بِهِ نَفْسه وَلَا رَسُوله تَشْبِيه فَمَنْ أَثْبَتَ لِلَّهِ تَعَالَى مَا وَرَدَتْ بِهِ الْآيَات الصَّرِيحَة وَالْأَخْبَار الصَّحِيحَة عَلَى الْوَجْه الَّذِي يَلِيق بِجَلَالِ اللَّه وَنَفَى عَنْ اللَّه تَعَالَى النَّقَائِص فَقَدْ سَلَكَ سَبِيل الْهُدَى [/SIZE] Pour le reste des posts, quelques reflexions en vrac, L'imam IbnKhathir (ou n'importe qui d'autre) n'est pas un prophete ou un sur-homme, il est faillible, et de tout homme on prend, et on rejette, sauf le prophete SAWS et c'est a la lumiere de la revelation (Alquraan wa sunna) qu'on fait la part des choses entre ce qui est a prendre et a laisser, et une des principales causes de toutes les derives de la oumma c'est de faire passer les hommes avant les textes authentiques, l'imam Ali n'avait il pas dit: Apprends a connaitre Al-haq tu reconnaitra ses hommes et non pas le contraire. Donc, vraiement je ne vois pas l'utilité de citer les propos de savants (combien meme ils seraient des sommités des sciences islamiques et qu'on leur doivent respect) comme seuls arguments, alors que l'on marginalise les sources meme de l'islam (quraan et sunna) qui sont devant nos yeux. Pas d'eglises en Islam et les portes de l'idjtihad ne sont pas fermés. Les "wahabites" ne rendent pas mecreants les achaarites, c'est absurde. A l'inverse, les achaarites extremistes (dont les a7bach inquisiteurs), jettent l'anatheme sur ceux qui suivent la croyance du prophete et de ses compagnons, sous pretexe qu'en confirmant tout comme les salafs ce qu'Allah SWT a dit ils font forcement du tachbih (anthropomorphisme), comme bien meme ils disent wa layssa kamathalihi chay'an (Rien ne lui ressemble soubhanah). Mais, avez vous vu a l'interieure de leurs coeurs ? ou bien vous avez reçu un wa7y de chez Allah SWT qui vous a revélé ca ??? Les "wahabites" ne conciderent pas les avis des madhahibs comme proscrits a ce que je sache, ni ceux qui les suivent egarés. Le groupe sectaire se revendiquant de la salafiyya > La talafiyya plutot, n'ont aucun credit chez l'essentiel de ceux qui suivent l'ecole reformatrice de IbnAbdelwahhab et meme ces derniers n'ont pas d'avis si tranchés. Sinon je ne suis meme pas salafiy, et je n'hadhere pas a tous leurs avis. Les copier-coller abusifs et sans commentaires tuent toute discussion. Les propos jettés en l'air sans preuves si ce n'est des enregistrements anonymes discreditent leurs auteurs. Ramener toutes les discussions au niveau des personnes pour eviter les questions de fond et les idées est symptomatique de la decadence des musulmans, c'est ce qu'a expliqué al-oustad Malik IbnNabiy dans mouchkilat al-afkar fil 3alam al-islamiy, il a nommé cette maladie: Le choseisme (achakhsaniya et achay'iya). On voit bien ca sur le post: ((Les wahabit critiquent l'imam x, donc les wahabit rejettent tous les livres de ce imam x, donc rejettent le patrimoine des musulmans, donc....)) Quiconque va voir les sites des wahabites constatera les mensonges et chahadat azzour de ces gens la a leurs propos .. Ces imams la sont a la tete des references en sciences islamiques, meme chez le groupe des "sectaires". L'imam Al-ach3ariy RA est revenu sur ses croyances comme cela est bien connu, malgres que l'ecole de Ahl assunna: Alach3ariya (les oulemas wahabit -que j'ai pu lire- conciderent bien les achaarites "moderés" comme partie integrante de Ahl sunna) a continuer a adopter son nom. Je ne sais pas pourquoi les a7bach occultent ca. L'imam Al-ach3ariy a bien adopté la croyance des salafs a la fin de sa vie. Il y'avait autre chose, mais je ne m'en rappelle plus....... bref... pour moi le sujet est clos. Il y'a plus urgent.

Et pourtant, avec tout mon respect, tu n'arrêtes pas de nous "bassiner" avec tes a7bach. Toutes les cinq lignes, je vois ce mot. Pourtant je ne reconnais pas les dires des savants sur eux, pourquoi ce qu'on dit d'eux serait juste et ce qu'on dit des wahhabites ne le serait pas (manque d'objectivité ? ou parti pris et idées tranchées par avance ?) ; toutefois après cela je trouve ta méthode pour démentir la réalité des salafistes (wahhabites) un peu déplacé. Tu sélectionnes pour nous ce qui te semble être juste et ça n'engage que toi; ne le prends pas mal. Je ne suis pas ahbach, je préfère le préciser mais je me reconnais plus en eux que en ce groupe que tu défends. Je trouve que c'est très bien qu'il y ait des gens comme les ahbach qui sont très "rigoureux", un peu trop pour certains mais cela ne justifie pas qu'on les cite dès qu'on parle de wahhabites car ça serait les mettre au même titre qu'eux et c'est trompeur. Si tu as des arguments forts, tu n'as pas besoin de discréditer un groupe d'étudiants en religion pour appuyer tes propos.
J'espère que tu comprends.

signé : un ach3arite qui n'aime pas l'injustice.

[Abou 3Omar]

Envoyé par Abomo7amad [CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته mon frére c qui se chikh svp ?![/CENTER]

akhi, merci d'avoir fait remarquer mon erreur.
Que Dieu te bénisse

Je corrige cela dès que possible insha Allah

[Abou 3Omar]

Envoyé par AbdoulAziz Il a dit : Ah ! Tu ne vois pas de contradiction ? Réponds à la question suivante, et tu vas la voir: comme l'a dit Ibn Kathir, le Salaf Salih ne prennent pas Al-Istiwa au sens apparent. Question : les prétendants-salafistes d'aujourd'hui prennent-ils Al-Istiwa au sens LITTERAL ?? ou selon un autre sens ???

Malheureusement, nombreux sont ceux qui cachent le soleil avec leur main (ne le prenez pas au sens littéral ) ou ont de la poussière dans les yeux. Je ne vise pas younous bien entendu mais les partisans.

[Younous]

Envoyé par Abou 3Omar Malheureusement, nombreux sont ceux qui cachent le soleil avec leur main (ne le prenez pas au sens littéral ) ou ont de la poussière dans les yeux. Je ne vise pas younous bien entendu mais les partisans.

Salamo3alaykom cher ami.

Finalement c pas mal ce qu'ils donnent comme infos, je suis en train de lire. mais J'aurais quand meme aimé entendre la réponse de savants à des questions...Y a personne aujourd'hui qui défend cette 3akida haut et fort chez les ach3arites comme font tous les salafistes?