l'homme, une machine animale?

[Zaraf]

Envoyé par zawad L'homme est capable non seulement de respecter les lois, qu'une instance donné lui a fixé, mais aussi de les transgresser ! Est-ce qu'une machine peut transgresser une loi qui lui a été fixé par une autre instance qu'elle même ?

Pas vraiment d'accord. L'homme ne peut pas transgresser les lois naturelles, comme la machine.

[jdal]

Envoyé par Zaraf Pas vraiment d'accord. L'homme ne peut pas transgresser les lois naturelles, comme la machine.

Est-ce qu'une machine peut transgresser les lois naturelles ? Est-ce qu'elle peut s'affranchir de la gravité, de la force électro-magnétique, de l'interaction atomique faible et l'interaction atomique forte ? J'en attends la démonstration.

Ta réplique déplace la question. Les lois que l'être humain peut transgresser sont les lois que les êtres humains se donnent. Ce ne sont pas des lois naturelles. Si les animaux sont soumis à des lois autres que celles que je viens d'énumérer, savons-nous s'ils sont ou non les auteurs, les concepteurs de ces lois ? Pouvons-nous faire comme s'ils se donnaient des lois comme nous le faisons ?

[zawad]

Envoyé par jdal Les lois que l'être humain peut transgresser sont les lois que les êtres humains se donnent. Ce ne sont pas des lois naturelles. Si les animaux sont soumis à des lois autres que celles que je viens d'énumérer, savons-nous s'ils sont ou non les auteurs, les concepteurs de ces lois ? Pouvons-nous faire comme s'ils se donnaient des lois comme nous le faisons ?

si tu veut signifier que les lois que "découvrent" ou plûtot "inventent", par exemple les physiciens ne sont pas les lois de la nature mais les lois que les physiciens attribuent à la nature, je suis entièrement d'accord et j'adhère complètement !

[jdal]

Envoyé par zawad si tu veut signifier que les lois que "découvrent" ou plûtot "inventent", par exemple les physiciens ne sont pas les lois de la nature mais les lois que les physiciens attribuent à la nature, je suis entièrement d'accord et j'adhère complètement !

La réponse est délicate. Les quatre forces que j'ai citées, nous pouvons les éprouver dans notre chair (pour les deux dernières l'expérience sera courte et définitive). Doit-on induire de ces expériences, vécues ou simulées, que ces forces sont des lois de la nature ? L'usage de ce mot n'est-il pas une commodité de langage adoptée par référence et par opposition à la loi divine ?

Toute réalité est phénoménale. Les physiciens découvrent des propriétés des choses, peuvent donner des descriptions de ces choses et de leurs propriétés, mais sont bien en peine de dire ce que sont ces choses. Dans ces conditions, je suis forcé d'admettre que la rationalité des phénomènes qu'ils décrivent n'est pas la réalité de ces phénomènes. Les physiciens ne peuvent attribuer au hasard et à la nécessité ce qui revient à l'un et à l'autre dans ces phénomènes. Dans ces conditions encore, je suis forcé d'admettre que les lois de la physique ne sont pas des lois de la nature.

Qui d'ailleurs pourrait affirmer sans ridicule que la nature se fait des lois ?

[zawad]

Envoyé par jdal La réponse est délicate. Les quatre forces que j'ai citées, nous pouvons les éprouver dans notre chair (pour les deux dernières l'expérience sera courte et définitive). Doit-on induire de ces expériences, vécues ou simulées, que ces forces sont des lois de la nature ? L'usage de ce mot n'est-il pas une commodité de langage adoptée par référence et par opposition à la loi divine ? Toute réalité est phénoménale. Les physiciens découvrent des propriétés des choses, peuvent donner des descriptions de ces choses et de leurs propriétés, mais sont bien en peine de dire ce que sont ces choses. Dans ces conditions, je suis forcé d'admettre que la rationalité des phénomènes qu'ils décrivent n'est pas la réalité de ces phénomènes. Les physiciens ne peuvent attribuer au hasard et à la nécessité ce qui revient à l'un et à l'autre dans ces phénomènes. Dans ces conditions encore, je suis forcé d'admettre que les lois de la physique ne sont pas des lois de la nature. Qui d'ailleurs pourrait affirmer sans ridicule que la nature se fait des lois ?

Personnellement je reste persuadé que les physiciens ne perçoivent de la nature que son bégaiement. Bégaimenet qu'ils traduisent ensuite en chiffres depuis que Galilée a prétendu que c'était cela le vrai langage de la nature !

[rougeun]

tout est faut c des fouthese
l'homme c la creation dévine de dieu le tout puissant.

et c ca création la plus préfereé