Sarkozy: Un petit populiste en herbe

[Ben1980]

"mais il ne tient plus cet argument face aux nouvelles générations, cela fait longtemps qu'ils ont appris à dire NON ! et apprement ce "NON" ne plait à certains"

mais si c'est normal de dire non. en france c'est notre spécialité. on est le pays du non.

moi je parle de bien être. je suis pragmatique. j'agis pour que ça serve à quelque chose.

Quand je vois que mes actes sont vains, je passe à autre chose. je trouve une autre solution.

Personnellement je trouve qu'il y a des tas de raisons de quitter la France aujourd'hui car je pense notamment qu'on peut réussir bien mieux dans bcp d'autres pays.

[al_Ayyoubi]

Envoyé par Ben1980 moi je parle de bien être. je suis pragmatique. j'agis pour que ça serve à quelque chose. Quand je vois que mes actes sont vains, je passe à autre chose. je trouve une autre solution.

Etre "pragmatique" ça ne veut plus dire rien d'autre que d'avoir une cravate et d'aller au JT pour y raconter deux fadaises afin d'assurer son élection. Par extension ça veut aussi dire parler comme ces gens là par imprégnation télévisuelle.
Les jeunes banlieusards se sont révoltés parce que tous leurs actes quotidiens sont vains. Mais en voila qui ne le sont pas. En tout cas leurs agissements auront plus de conséquences sur l'histoire de ce pays que toutes les agitations apeurées des gens comme toi !

[jack_shooter]

Envoyé par Ben1980 Bonjour à tous, c'est mon premier post, je suis chrétien blanc pour me situer mais je m'intéresse à tout ce qui touche notre pays. Je me suis inscrit parce que ce qui se passe en ce moment me chagrine.

Bienvenu Ben.

Envoyé par Ben1980 Je me permets d'intervenir parce que je vois que certains d'entre vous prennent Sarko pour coupable de la mort de ces deux jeunes (et j'imagine aussi de leur troisième pote grièvement blessé). Je ne vous demanderai pas si Sarko est aussi coupable de la mort de Jean-Claude Irvoas, battu à mort à Epinay devant sa petite fille moins de 90 secondes après la sortie de sa voiture.

Ceux qui disent que c'est Sarko qui est coupable de la mort de ces deux jeunes, ce sont les même personnes qui aiment se considérer comme des victimes, qui aiment responsabiliser tout le monde pour leurs malheurs, qui se sentent tout le temps ciblées par des complots. Les faits sont clairs, et les coupables sont connus, ce n'est pas parce que j'ai un surpoids que je vais culpabiliser Mac Do et les producteurs de chocolat. Si ces deux jeunes sont mort c'est à cause de leur comportement douteux, c'est irrationnel de culpabiliser la police ou l'état, si Jean-Claude Irvoas a été sauvagement tué, on ne va pas culpabiliser pour ça, tous les musulmans, les seuls coupables, sont les auteurs de ce crime ignoble. Donc arrêtons pour une fois cette aliénation tribale.

Envoyé par Ben1980 Vous savez sans doute depuis aujourd'hui que les jeunes du transformateur n'étaient pas du tout poursuivi par la police. Ils ont fait une connerie en d'autres termes. Ca arrive quand on est jeune...

C'est clair, sauf pour ceux qui voient des complots partout.

Bon j'en viens à ma question. Puisque les propositions politiques de Sarko ne vous conviennent pas car elles seraient racistes et humiliantes, puisque la politique menée depuis 20 ans n'a pas fonctionné (je suis le premier à le dire), que proposez vous?

Si tu parles de la discrimination positive et ce genre de bric à brac, sache que ça ne va pas marcher. La France n'a qu'à voir l'exemple des pays oú cette loi éxiste. Alors qu'aux Etats Unis, ils commencent à chercher une solution alternative à l'affirmative action, la France veut l'introduire comme si c'était un miracle salvateur.
Les solutions devrait être apportées pas seulement par le gouvernement, mais aussi par la tranche de société en question :


-Une révision sérieuse de la politique d'intégration
-Une politique d'assimilation des Français d'origine étrangère, sur le plan politique, économique et social.
-Un plan sévère pour terminer avec la discrimination à l'embauche, au logement, et aux droits civiques.
-Des services publiques d'une qualité égale pour tous le monde.
-Un plus grand contrôle gouvernemental sur les organisations communautaristes.
-La fin de la ségrégation raciale, sur le plan du logement et de l'éducation.
-Un plus grand effort de la part des minorités réligieuses et ethniques pour s'intégrer.
-Une redéfinition de la citoyenneté de la part de ces minorités. (citouyenneté= [COLOR="Red"]droits[/COLOR]+[COLOR="Red"]devoirs[/COLOR])
-Minimiser l'influence et les pressions exercés par les pays d'origine, sur cette portion de la société Française.
-etc...

J'attends aussi des propositions de ta part.

[Ben1980]

mais de quoi tu parles mon pauvre ami?

de quoi ai-je peur?

as tu regardé ce que signifie pragmatisme?

je suis très conscient que ça va mal dans les banlieues mais hélas je crois vraiment pas que brûler des voitures n'arrange quoi que ce soit...

j'aimerais vraiment que ça change, mais pour ça il faudrait que les gens sortent de région parisienne et aille en province, là où se trouve le travail en carence (services à la personne, restauration, coiffure, etc.), il faudrait supprimer les marché parallèles, etc enfin plein de choses que de part et d'autre personne ne veut faire

[al_Ayyoubi]

Envoyé par jack_shooter C'est clair, sauf pour ceux qui voient des complots partout.

Non ce n'est pas clair. Et c'est l'ultime crachat sur ces deux morts : c'était selon la police et vous deux jeunes écervelés qui couraient sans raison (malgré le témoignage contraire d'un jeune resté auprès de la police).
D'ailleurs même le procureur qui claironnait il y a quelques jours que ce n'était qu'un accident a ouvert une enquète pour non-assistance à personne en danger. Enfin, ça durera probablement le temps que les émeutes cessent.
Donc ces jeunes (comme leur copain qui a témoigné devant les caméras de france 2) n'étaient pas connus des services de police. Rien n'indique donc que ce témoin soit un menteur.
Par contre Sarkozy est un menteur et un truqueur avéré. As-tu besoin que je te rappelle Jack cette émission EN DIFFERE où il annonçait l'arrestation de terroristes "ce jour même". Arrestation qui eut lieu quelques jours après, au moment où l'émission était diffusée. Je te rappelle en passant que ces personnes ont été évidemment relâchées car on n'avait rien contre elles, si ce n'est la longueur de leur barbe...
Mais toi tu préfères croire Sarkozy...

[al_Ayyoubi]

Envoyé par Ben1980 as tu regardé ce que signifie pragmatisme?

Je t'ai dit quel type de comportements et de discours se recommandaient de cet esprit.
Maintenant effectivement ça n'a pas grand chose à voir avec un certain courant de la philosophie anglo-saxonne qui porte aussi ce nom. Mais je ne suis pas sûr que ce soit intéressant d'en discuter avec toi.
Le sens des mots change beaucoup avec leur emploi qui est massivement médiatique et donc flou. Mais de toute manière je ne crois pas que tu sois un bon lexicologue...

[Ben1980]

merci infiniment jack pour ta réponse.

enfin quelqu'un qui ne cède pas à la passion. je suis entièrement d'accord avec l'ensemble de ton mail.

Reprenons tes points :

-Une révision sérieuse de la politique d'intégration :

c'est à dire?

-Une politique d'assimilation des Français d'origine étrangère, sur le plan politique, économique et social :

oui mais encore ? la nature de cette politique? je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus qu'aujourd'hui


-Un plan sévère pour terminer avec la discrimination à l'embauche, au logement, et aux droits civiques.

je suis d'accord, c'est valable pour les handicapés, les femmes, les vieux, etc. Le problème, notamment pour l'embauche, c'est que quand tu passes un entretien, on ne te dira jamais : je te prends pas passke t'es arabe. donc comment prouves tu la discrimination? comment cibles tu ta politique? comment pourrait on y arriver pour les arabes quand on n'y arrive pas pour les femmes?

-Des services publiques d'une qualité égale pour tous le monde

la je ne suis pas d'accord parce que pour le coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque inégalité la dessus. je dirais même au crontraire, les populations immigrées étant souvent défavorisées, c'est souvent elles qui bénéficient le plus des prestations sociales. après, quand la sncm fait greve, elle fait chier tout le monde

-Un plus grand contrôle gouvernemental des organisations communautaristes.

grave, même si à ma connaissance ça concerne peu de monde finalement

-La fin de la ségrégation raciale, sur le plan du logement et de l'éducation.

tu veux dire par là la fin des ghettos en fait? oui, moi je pense que les pauvres de toutes façons sont mieux en province qu'à paris où la vie est hors de prix et où on cotoie un monde de consommation pénible pour qui ne peut pas consommer. pour ce qui est de l'éducation, si l'on renonce à la proximité, on peut accéder à des tas d'écoles de qualité quelque soit son origine / revenu. les gens ne le savent pas. d'ailleurs, c'est plus facile dans le privé

-Un plus grand effort de la part des minorités réligieuses et ethniques pour s'intégrer

j'aimerais, en tant que non musulman qui n'a rien contre les musulmans , que les autorités religieuses clament plus fort leur position. je sais que c'est compliqué, que l'islam est multiple, etc. Nous chrétiens n'avons pas ces problèmes car nous avons depuis toujours le vatican qui simplifie notre positionnement, car il l'unifie. Pour les musulmans c'est plus complexe. mais pourtant, la crainte des non musulmans à l'égard des musulmans vient pour beaucoup du fait qu'ils ne les connaissent pas du tout, donc naturellement, ils en ont peur, et hélas, personne ne leur explique... les musulmans en premier! Je ne connais pas bien le Mouvement des musulmans laiques de france, mais au moins leurs positionnements sont clairs, et je trouve ça bien.


-Une redéfinition de la citoyenneté de la part de ces minorités. (citouyenneté= droits+devoirs)

comment justement inculquer cette notion de devoir sans que le mrap ou sos racisme crient à la discrimination?

-Minimiser l'influence et les pressions exercés par les pays d'origine, sur cette portion de la société Française.

je ne connais pas ce problème.

-etc...


donc en gros, je suis d'accord avec tes idées même si au fond elles restent encore peu précises. Une politique c'est avant tout des actions concrètes, et c'est là que ça devient compliqué... et franchement jen'ai pas trop de suggestion

[Ben1980]

merci pour tes compliments al ayoubi.

Par pragmatique, je voulais juste dire que je suis quelqu'un qui privilégie l'aspect pratique des choses à la théorie.

J'aime bien faire des choses qui servent à quelque chose, voila.

Désolé que tu te sentes agressé par ça, je te présente mes humbles excuses.

[jack_shooter]

Envoyé par al_Ayyoubi Non ce n'est pas clair. Et c'est l'ultime crachat sur ces deux morts : c'était selon la police et vous deux jeunes écervelés qui couraient sans raison (malgré le témoignage contraire d'un jeune resté auprès de la police). D'ailleurs même le procureur qui claironnait il y a quelques jours que ce n'était qu'un accident a ouvert une enquète pour non-assistance à personne en danger. Enfin, ça durera probablement le temps que les émeutes cessent. Donc ces jeunes (comme leur copain qui a témoigné devant les caméras de france 2) n'étaient pas connus des services de police. Rien n'indique donc que ce témoin soit un menteur. Par contre Sarkozy est un menteur et un truqueur avéré. As-tu besoin que je te rappelle Jack cette émission EN DIFFERE où il annonçait l'arrestation de terroristes "ce jour même". Arrestation qui eut lieu quelques jours après, au moment où l'émission était diffusée. Je te rappelle en passant que ces personnes ont été évidemment relâchées car on n'avait rien contre elles, si ce n'est la longueur de leur barbe... Mais toi tu préfères croire Sarkozy...

Regarde mon cher, on est sur deux registres différents, "le réalisme et le sentiment tribal".
Parfois il faut apprendre à avoir des jugements qui se basent sur l'objectivité, et franchement, ta réaction et celle de beaucoup ici, se basent sur un plan subjectif. Mais les musulmans ne sont pas les seuls à faire ça, il y'a aussi les autres qui culpabilisent l'Islam, les arabes, les immigrants et je ne sais pas quoi encore, de la mort de ce photographe.
Donc essayons d'être objectifs pour une fois, ces deux jeunes, personne ne les a mis ou les a obligé à se cacher dans un endroit aussi dangereux, donc c'est qui le responsable? C'est eux même bien sûr. D'autre part si c'est vrai, que les agents savaient qu'ils se dirigeaient vers un endroit aussi dangereux, et n'avaient rien fait pour les empêcher d'y aller, dans ce cas, ça sera une non-assistance à personne en danger, là je suis totalement d'accord avec toi.
en ce qui concerne Sarkozy, c'est clair que c'est un menteur, mais en tous cas, pas plus fallacieux que les socialistes. En plus donne moi l'exemple d'un politicien qui n'est pas un menteur? Les politiciens sont comme les avocats. les meilleurs politiciens sont les meilleurs menteurs.

[al_Ayyoubi]

Envoyé par Ben1980 Par pragmatique, je voulais juste dire que je suis quelqu'un qui privilégie l'aspect pratique des choses à la théorie. .

Merci mais j'avais compris. Toi par contre t'as du mal. Le mot pragmatisme est le cache-sexe de la soumission car il sert à chosifier des données historiques pour délimiter arbitrairement le champ de l'action à ce qui est "légal" et même favorable au Marché.
D'ailleurs je me demande ce que ça peut-être que privilégier l'aspect pratique des choses pour des gens comme toi ou moi: savoir quelles études faire pour occuper tel emploi ?
En attendant il me semble que ton pragmatisme passe à côté d'une évidence.
C'est toi et moi qui bavardons ici, les jeunes de banlieue ne privilégient pas, eux, comme tu le vois, l'aspect théorique des choses ou le bavardage...