L'immigration ratée

[yubawissin]

Pour ceux qui veulent savoir ce qu'ont enduré les italiens en france:

http://traitsnoirs.lautre.net/textes...BIE%20ANTI.htm

En résumé, pendant la crise économique, c'était le conflit.
aprés la croissance de la belle époque, les heurts se sont rarifiés

Personne n'est fonciérement bon ni mauvais, tout un nombre de facteurs agissent sur les comportements. Il est communément admis que c'est lorsque on est confonté à des doutes, que ça va mal, qu'on est rejeté qu'on se rapproche des siens autour de ce qui les rassemble. C'est mon explication du regain du religieux dans les banlieues. Regardez dans les années documents des années 70 et 80, peu de filles voilées par exemple. Les gens vivent mal et s'inventent une meilleure vie dans l'au-delà faute d'en avoir une meilleur sur terre.

[yubawissin]

Pour certains qui doutent de la non intégration des jeunes beurs, les accompagne l'été au Bled ou essayent de lire sur le choc culturel qui existe entre eux ces jeunes et les populations maghrébines. Ces jeunes au bled ne sont pas ineterpellés que par des sobriquets "français" "émmigré" "vacanci". Ceci explique le recul du "mythe du retour" chez les jeunes. Finalement ils sont comme des appatrides.

La culture des banlieues est une sous culture (pas au sens péjoratif) française n'en déplaise à certains comme il existe une culture française bourgeoise ou ouvrière. Alors arrêtez de les regarder comme des extra-terrestres.

[sigma]

J'ai l'impression que vous avez du mal a analyser les faits et du coup vous vous lancez dans de drole de discussions en associant a priori ce qui se passe en balnlieu aux musulmans aux problèmes d'intégration et compagnie...
il s'agit tout simplement d'un groupe de voyoux qui foute le bordel dans les cités et ces gens la ne representent en rien ni la communauté arabe de france ni meme la communauté musulmane de france (il y a une différence....).
le vrai problème de ces jeunes voyoux est l'éducation... en effet, ces voyoux manquent d'education et à l'origine le problème est liés a leurs parents oui faut voir les choses en face, c'est ces parents qui sont venus en France pour travailler et fonder une famille, et ben ils ont mal eduqué leur fils....

[wadid]

Envoyé par sigma J'ai l'impression que vous avez du mal a analyser les faits et du coup vous vous lancez dans de drole de discussions en associant a priori ce qui se passe en balnlieu aux musulmans aux problèmes d'intégration et compagnie... il s'agit tout simplement d'un groupe de voyoux qui foute le bordel dans les cités et ces gens la ne representent en rien ni la communauté arabe de france ni meme la communauté musulmane de france (il y a une différence....). le vrai problème de ces jeunes voyoux est l'éducation... en effet, ces voyoux manquent d'education et à l'origine le problème est liés a leurs parents oui faut voir les choses en face, c'est ces parents qui sont venus en France pour travailler et fonder une famille, et ben ils ont mal eduqué leur fils....

Merci sigma!! un message pour rainbow, jacko , mc demtl :


[SIZE="3"]Ces Racailles n'ont rien avoir avec la religion la plus part d'entre ne pratique pas la religion , quand je lis vos postes je trouve sa d'un ridicule et la je vois vraiment vos position raciste et xénophobe

BANDE DE RACISTE !!![/SIZE]

[zawad]

Envoyé par Colombo007 Pourquoi avec les immigrants Italiens Espagnols Portugais ca c'est bien passé et qu'avec les arabes et africains ca se passe mal ? :confused:

ça ne s'est pas passé aussi bien que tu ne le pense avec les immigrés Italiens et Espagnols, surtout au début, eux aussi ont subi des discriminations, pour s'en convaincre il suffit de lire Cavana, ou l'histoire des réfugiés espagnols dans les années 30/40 !

Leur intégration s'est faite aussi dans la douluer, certes elle s'est réalisée plus rapidement que celles des immigrés issus des anciennes colonies, mais cela s'explique par plusieurs raisons :

- d'abord la proximité culturelle : religion, moeurs, conscience politique,...

- par les effets de la volonté de la France de construire une identité européenne après la seconde guerre.

- part le fait que cette immigration date d'une époque (italiens et espagnols années 30/50, portugais années 60) où la mondialisation n'avait pas connu son ampleur actuelle, ce qui fait que les liens des immigrants avec leurs pays d'origine était moindre que celle qu'ont les maghrébins actuellement : voyages fréquents dans les pays d'origine, paraboles,...

- durant les années 30 jusqu'au milieu des annes 70, le aprti communiste et la CGT étaitent très présents dans le milieu ouvrier, ils ont contribué ainsi à intégrer les immigrants dans la vie syndicale et politique, ce qui constitue une étape importante dans l'intégration sociale au pays d'acceuil. Ceci fait défaut depuis le milieu des années 70, il n'y a plus de partis politique et de syndicats capables acteullement de jouer ce rôle intégrateur et les immigrants de la première génération étaient très peu politisés contrairement aux immigrés originaires des pays européens !

- il n'y a pas eu le poids de la colonisation, qui constitue un pesanteur important qui joue en défaveur de l'intégration mais des deux côtés : la société farnçaise et les immigrés !

[wadid]

Envoyé par zawad ça ne s'est pas passé aussi bien que tu ne le pense avec les immigrés Italiens et Espagnols, surtout au début, eux aussi ont subi des discriminations, pour s'en convaincre il suffit de lire Cavana, ou l'histoire des réfugiés espagnols dans les années 30/40 ! Leur intégration s'est faite aussi dans la douluer, certes elle s'est réalisée plus rapidement que celles des immigrés issus des anciennes colonies, cela s'explique par plusieurs raisons : - d'abord la proximité culturelle : religion, moeurs, conscience politique,... - par les effets de la volonté de la France de construire une identité européenne après la seconde guerre. - part le fait que cette immigration date d'une époque (italiens et espagnols années 30/50, portugais années 60) où la mondialisation n'avait pas connu son ampleur actuelle, ce qui fait que les liens des immigrants avec leurs pays d'origine était moindre que celle qu'ont les maghrébins actuellement : voyages fréquents dans les pays d'origine, paraboles,... - durant les années 30 jusqu'au milieu des annes 70, le aprti communiste et la CGT étaitent très présents dans le milieu ouvrier, ils ont contribué ainsi à intégrer les immigrants dans la vie syndicale et politique, ce qui constitue une étape importante dans l'intégration sociale au pays d'acceuil. Ceci fait défaut depuis le milieu des années 70, il n'y a plus de partis politique et de syndicats capables acteullement de jouer ce rôle intégrateur et les immigrants de la première génération étaient très peu politisés contrairement aux immigrés originaires des pays européens !

T'a vu sa zawad t'a vu ces racistes de rainbow , jacko, et mc demtl qui mettent la religion , les musulmans qui est la cause de ces problémes, t'a vu sa ces fachos. Le webmaster laisse dans ce site des propos racistes et xénophobes digne de texte hitlérien et le peniste !!!!

[yubawissin]

Je suis un peu surpris de la définition que vous portez au mot « intégration ». Vous le confondez avec le mot « assimilation ». S’intégrer c’est appartenir à la nation française, n’exige de personne de rompre des liens avec son pays d’origine, ni de se reconvertir. La nation en France est bâtie sur l’idée de rassemblement autour de valeurs.

Pourquoi on dit que les filles maghrébines sont completement intégrées en France ?(propos de de Alain Bauer, le président du conseil d'orientation de l'Observatoire national de la délinquance )

Le culturel n’explique pas tout.

[mehdimarrakch]

LES VALEURS
tout fout le camp.......

L'Habitude est une forme de sécurité pour l'individu, dans la mesure où elle libère de la nécessité de juger, de faire attention, de réfléchir, de s'adapter... Nous avons tous constaté dans tous les domaines, la difficulté à imposer un changement: qu'il soit réglementaire, de procédure, esthétique, éthique, horaire, moral, religieux,.. A cela, il faut ajouter un nombre (important) d'autres paramètres dont l'instinct (animal) du territoire, celui de la confrontation né du réflexe de compétition entre deux individus en situation de concurrence(même supposée),..., tout cela pour la toile de fond propre à l'Humain, décor dans lequel se pose le problème de l'immigration.
Ensuite les proximités ou les distances culturelles font le reste. La Culture Orientale a suivi ses propres évolutions, indépendament d'un monde occidental qui est resté lointain durant des siècles. A contrario, Italiens, Espagnols, Belges, Allemands,... pour des questions géographiques, historiques, politiques, sont restés dans la "sphère d'influence" d'une praxis culturelle, qui reste somme toute assez proche dans ses grandes lignes.
Alors la présence de "l'autre" si différent (concept de laïcité, pratique religieuse, moeurs, hiérarchie de valeurs), a-t-elle pu constituer un élément de comparaison permanent qui n'engage pas à la fusion, à l'union, mais à la circonspection.
Seule, l'intelligence et le coeur, qui seraient partagés à parts égales par les communautés, pourraient rapprocher les individus. Mais ce n'est là qu'un voeux pieux, une utopie que chaque "masse" ne saurait respectivement intégrer, prisonnière de ses réflexes primaires calcifiés par la force de la tradition. Dommage.

[jdal]

Envoyé par Colombo007 Pourquoi avec les immigrants Italiens Espagnols Portugais ca c'est bien passé et qu'avec les arabes et africains ca se passe mal ? :confused:

Mais ça ne s'est pas bien passé du tout. Il y a un film qui vient de sortir sur les immigrés portugais. Eux aussi ils ont été humiliés. Par exemple, pour avoir un travail, les employeurs leur faisaient passer une visite médicale à poil. Eux aussi ils vivaient dans des bidonvilles. De quelque pays qu'ils viennent, la France a toujours fait ch... les immigrés.