Les enjeux de la lutte contre le voile

[al.Ayyoubi]

Envoyé par Clemry Bah peut-être comme tout "-isme" l'idéologie qui promeut la sécularisation. Mais il faudrait distinguer la laïcité comme idéologie antireligieuse qui est quasiment morte de la laïcité juridique qui est le garant du pluralisme confessionel / liberté de conscience / neutralité de l'Etat, voire du label entre les deux qui sert de contenu mou à notre chère Marianne.

Nemra1 est peut-être quelqu'un qui pense par lui même, ou du moins qui n'est pas une sorte de portrait-robot du téléspectateur moyen.
Si tu le veux bien, je vais donc attendre plutôt sa réponse !

[LaPaz]

Sans rentrer dans tous ces débats concernant la laïcité, force est de constater que là où une loi se trouve un tout petit peu en contradiction avec certains préceptes de l'Islam, nous assistons à une formidable levée de boucliers...encore cette fameuse "théorie du complot"!!!

[Nemra1]

Envoyé par Ben1980 l'islam n'est pas le ciment dans la société française ou dans les sociétés non musulmanes, pourtant on ne se tape pas dessus? on doit pouvoir faire autrement qu'en cimentant avec l'islam tu crois pas?

Je ne parle de vos sociétés, je parle des notres........ Et pourtant vous, les français (est ce que toute la France est franc ? Il faudrait peut etre penser a changer ce nom qui est fachiste, raciste et intolerant envers les non francs), vous vous etes tapez dessus! Ou sont les cultures, autres que francs ? Pourquoi les avoir erradiqués. C'est bien de cela dont je parlais au debut du post. Dans la France laicarde, aucune culture n'est tolerée sauf celle qui est actuellement en place. Toutes les cultures sont erradiquées et si les populations sont reticentes c'est elles meme qui sont erradiquées. En Algerie française, on avait mis en place cette politique, politique qui a reussi jusqu'a un certain point, mais beaucoup d'Algeriens n'ont pas adopté la culture francaise, d'ou....... la suite est connue....

La communauté et culture musulmanes est la prochaine sur la liste des erradicateurs de la laicité.

[Nemra1]

Envoyé par al.Ayyoubi numéro1 ("I am not a number, I am a free man !"), je connais le clergé "séculier", le terme de "sécularisation", qui traduit dans le domaine social et culturel ce que le terme de laïcisation signifie dans le domaine strictement politique, mais je ne vois pas ce que tu entends par "sécularisme". Précise moi le sens que tu donnes à ce mot et je te répondrai sur ce point.!

La laicite est la separation radicale entre le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel. C'est la forme la plus extreme de tout les secularismes.

La laicite, ainsi que tout autre forme de secularisme occidental, est base sur "Rendre a Dieu ce qui a Dieu, et a Cesar ce qui est a Cesar".

Le secularisme a toujours été la, depuis le detournement du christianisme par Paul.

Mais la laicité a cela de particulier (outre qu'elle est la plus radicale des secularismes) c'est qu'elle est hostile a la religion, elle se substitue a celle ci dans tous les domaines, la laicité authentique est athée.. Les propos de Jules Ferry sont edifiants a ce sujet:


Jules Ferry (1832-1893), ministre de l'instruction publique, président du Conseil, président du Sénat. "Nous voulons organiser une humanité sans Dieu..."

"la République est perdue si l'Etat ne se débarrasse pas de l'Eglise, s'il ne se désenténèbre pas du dogme des esprits." "La révolution française ne sera terminée que le jour où l'ultramontanisme ne pourra plus empêcher qu'elle ne soit terminée".

Qu'"aucun Etat ne se revendique de la laïcité franco-française" ne signifie pas que la france soit le seul Etat laïque, mais quelle ait une conception de la laïcité qui lui soit propre.

Deja repondu.

Mais à mon avis tu commet un anachronisme en croyant pouvoir rattacher en ligne directe Jules le Tonkinois (Ferry) et les laïcards de la IIIe République avec la cohorte bigarrée qui a supporté la loi sur le voile.

Pourtant, pour definir leur Laicité ils sont allés puiser chez son fondateur Jules Ferry. C'est ce cela que ne cesser de reclamer les laicards depuis +- 10ans.

Et puis je trouve étonnant que ton keffieh et toi repreniez le simplisme de la propagande atlantiste contre la France sur le thème de la laïcité et alliez jusqu'à vanter les mérites d'un Etat de la coalition !

Moi je ne reprend la propagonde de personne. Qu'il y'ait a l'interrieur meme de la sphere occidentale des gens qui refusent la laicité n'est pas bizarre. D'ailleurs, tous les occidentaux refusent la laicité franco-française, sauf naturellement les français. C'est peut etre ces derniers qui ne sont pas "normale".

De toute façon, je suis par principe contre le secularisme, qui n'a pas de place dans ma culture musulmane. ou Allah SWT est seul digne d'adoration et sa chariaa seule a suivre dans tous les domaines.

La criotique de l'Etat français n'est pas pour me déplaire - et c'est ce qu'essaient de faire sans en avoir bien conscience les émeutiers, mais ceux qui le font avec Bush m'insupportent

Je critique l'ideologie de l'etat Français. Bush: kif kif !

PS: Idem que l'autre sujet. Donc, l'islam est l'antithese de tous les secularismes (meme les plus soft). ou on prend comme base l'islam ou c'est la laicité. Les deux ne peuvent coexister.

99 % d'islam = 100 % de mecreance.

[Nemra1]

Envoyé par Clemry Bah peut-être comme tout "-isme" l'idéologie qui promeut la sécularisation. Mais il faudrait distinguer la laïcité comme idéologie antireligieuse qui est quasiment morte de la laïcité juridique qui est le garant du pluralisme confessionel / liberté de conscience / neutralité de l'Etat, voire du label entre les deux qui sert de contenu mou à notre chère Marianne.

La laicité a été rescussitée par les x (15?) sages (chayaTin plutôt) de la commission STASI... C'est pas moi qui n'a jamais mis les pieds en France qui vais commencer a vous enseigner votre histoire!...

Mais le "pluralisme confessionel / liberté de conscience / neutralité de l'Etat", il existe bien dans tous les pays europeens et bien plus qu'en France, et pourtants ces pays ne sont pas laiques ! Par contre en France c'est loin d'etre le cas...

Aussi, la laicité est presente meme dans l'enseignement, meme dans les hopitaux, meme dans.... Pas que dans le domaine juridique ou politique.

[Nemra1]

Envoyé par LaPaz Sans rentrer dans tous ces débats concernant la laïcité, force est de constater que là où une loi se trouve un tout petit peu en contradiction avec certains préceptes de l'Islam, nous assistons à une formidable levée de boucliers...encore cette fameuse "théorie du complot"!!!

Quand on a rien compris, on se tait !

C'est pas de cela dont il s'agit sur ce post !

Islamophobe !

[pasmoi34]

[quote=Nemra1]

je ne comprends pas cette loi(voile) ne concerne que l'école publique. Pourquoi t'acharnes tu sur l'ensemble de la vie en france. Une femme peut aller dans tous les endroits publiques et faire ce qu'elle veut voilée.

Dans les entreprises c'est au patron de décider.

Je trouve que tu fais grand problème et le gouvernement français aussi, d' un fait mineur.

Comparer ce fait à ce qui se passait pendant la colonisation c'est rabaisser le tort que celle ci a fait aux peuples soumis par le colonisateur.

Viens en france et tu verras qu'ou il y a des musulmans ils se promènent vétus de la façon qu'ils veulent (femmes et hommes).

J'ai l'impression que ta longue diatribe est le pendant que l'on supporte avec les musulmans égalent terroristes. C'est des points de vue aussi manichéen d' un coté comme de l'autre.

Rien n'est jamais complètement noir rien n'est jamais complétement blanc.

[al.Ayyoubi]

Une réponse argumentée serait trop longue à faire pour moi ce soir.
Je te la ferai demain tard dans la nuit.

[Clemry]

Envoyé par Nemra1 La laicité a été rescussitée par les x (15?) sages (chayaTin plutôt) de la commission STASI... C'est pas moi qui n'a jamais mis les pieds en France qui vais commencer a vous enseigner votre histoire!... Pour reprendre mes distinctions évidemment pour se mettre du baume au coeur on a évoqué à l'occasion la légende dorée de la laïcité du début du siècle, ms il ya tromperie sur marchandise puisque l'Islam aujourd'hui ne supporte pas un dixième de la guerre qui a à l'époque été déclarée au catholicisme. Mais le "pluralisme confessionel / liberté de conscience / neutralité de l'Etat", il existe bien dans tous les pays europeens et bien plus qu'en France, et pourtants ces pays ne sont pas laiques ! Par contre en France c'est loin d'etre le cas... Ils ne sont pas laïques mais pluralistes et juridiquement en France la vérité c'est plus la neutralité de l'Etat protégeant le pluralisme que la lutte contre la religion. Aussi, la laicité est presente meme dans l'enseignement, meme dans les hopitaux, meme dans.... Pas que dans le domaine juridique ou politique.

Vu que tu es sur une positio maximaliste je vais pas te cacher que j'ai une position diamétralement opposée à la tienne, surtout justement, depuis que j'ai avalé mon chapeau en lisant le rapport de la commission Stasi.

[Clemry]

Je me suis pris les pieds ds le tapis voilà:

Pour reprendre mes distinctions évidemment pour se mettre du baume au coeur on a évoqué à l'occasion la légende dorée de la laïcité du début du siècle, ms il ya tromperie sur marchandise puisque l'Islam aujourd'hui ne supporte pas un dixième de la guerre qui a à l'époque été déclarée au catholicisme.

Ils ne sont pas laïques mais pluralistes et juridiquement en France la vérité c'est plus la neutralité de l'Etat protégeant le pluralisme que la lutte contre la religion.

Vu que tu es sur une positio maximaliste je vais pas te cacher que j'ai une position diamétralement opposée à la tienne, surtout justement, depuis que j'ai avalé mon chapeau en lisant le rapport de la commission Stasi.