Citoyens francais avant tout?

[Greg_FR]

Envoyé par MAROK13 [COLOR="Black"][SIZE="2"][/SIZE][/SIZE][/COLOR] t inquiete pas tu va avoir une reponse. Je suis francais né en france, mes parents sont marocains et nés au Maroc. Tout d'abord comment veux tu te sentir français? La première chose que te dis un flic c est sur tes origines , tu crois que les policiers quand ils controlent un arabes ou un noir qui est français se disent qu il est francais , alors la tu te trompent. J attend ta reponse!!!

Je suis bien au courant de ses pratiques
Mais tu pourrais te sentir Francais parce que tu as le droit de vote, parce que l'EN te forme gratos de la maternelle aux etudes superieures, parce que la France c'est pas une culture unique a la base (basque, savoyard, normand, breton, berrichon, flamand, catalan...) et donc pourkoi ne pas y apporter une touche d'exotisme?
Et dis toi que le connard qui te prends de haut sur tes origines a surement des origines etrangeres lui aussi... et qu'il ne represente pas la majorité de la population francaise urbaine (majoritaire en France)

[Greg_FR]

Envoyé par Ibnou Abdesslem Tu poses là une question trés intéressante, qui mèle réalité, fantasme, émotion et frustration. En effet, mon avis est le suivant : Les "français arabo-musulmans" que nous sommes généralement, sont immigrés en france et émigrés dans leur pays d'origine. Qui sommes-nous vraiment ? Le fait que nous vivons en france, et que nous y subissions racisme, discrimination, et islamophobie, fantasmés ou réels, pose le deuxième problème. Nous n'existons, dans le regard des autorités, des médias, et d'une majorité de citoyens que par notre différence visible (nom, couleur, culture, religion). Nous assimilons ce regard et nous replions sur notre identité de rattachement pour nous protéger de ces injustices. Emotionnellement, nous estimons souvent nous sentir plus marocains, algériens, tunisiens, turques, cambodgiens, congolais, ivoiriens que français. En fait, nous nous sentons simplement nous-mêmes, des français ou des étrangers, mais avec un plus : avoir le choix d'autres valeurs, et ça c'est une véritable richesse !

joli dernier paragraphe... tu as raison de voir tes origines differentes comme un enrichissment personnel!
tu es francais, et en plus tu as une culture supplementaire par rapport a ceux ki n'ont jamais bougé, voyagé, et ne se sont jamais ouvert sur le monde exterieur!

pour repondre a nbarch, s'il avait lu le premier post, il n'aurait pas a poser cette question.
pourkoi aurait on a douter de la Neerlandisité des Hollandais d'origine maghrebine? Et ben pourtant ils sont pas mal a se sentir d'abord Marocains, puis hollandias..
Qu'en est il en France?

[jya]

Envoyé par benkabss loool je pense que tu souleves un probleme de fond ... Enormement ne se sente pas francais.. Mais d'un cote c normal, on parle toujours d'arabe ou autre au lieu de parler de francais... Zidane est francais quand il marque un but....le dealer de shit du coin de la rue (autant francais que Zidane) est un arabe... Et ca ce n'est pas normal

moi je suis Française et Marocaine au même titre que je ne peux choisir entre ma mère et mon pére.

[yubawissin]

Envoyé par Greg_FR Je suis bien au courant de ses pratiques Mais tu pourrais te sentir Francais parce que tu as le droit de vote, parce que l'EN te forme gratos de la maternelle aux etudes superieures, parce que la France c'est pas une culture unique a la base (basque, savoyard, normand, breton, berrichon, flamand, catalan...) et donc pourkoi ne pas y apporter une touche d'exotisme? Et dis toi que le connard qui te prends de haut sur tes origines a surement des origines etrangeres lui aussi... et qu'il ne represente pas la majorité de la population francaise urbaine (majoritaire en France)

Moi on me forme pas gratos à l'école, on me forme avec mon argent ! Quand j'achète ma baguette, 5,5 % du prix va à l'Etat sous forme de TVA et la TVA c'est 50 % des ressources de l'Etat. C'est plutôt l'Etat qui se sucre sur mon dos pour distribuer aux riches.

Tu viens encore de faire un de ces racourcis qu'on combat et que veut que les "banlieusards" vivent sur les deniers des braves français.

Même le pen lorsqu'il avait calculé combien rapportait les "étrangers" à la France, il a trouvé 80 milliards de Francs!

[jack_shooter]

Envoyé par Greg_FR Voici un article extrait de Der Spiegel, qui parle du probleme de l'integration en Europe. http://service.spiegel.de/cache/inte...3623-2,00.html Une information m'a poussee a vouloir faire un sondage d'opinion. The Dutch also face the ruins of their own integration policy, long considered exemplary. Indeed, for American terrorism expert Jessica Stern, the Netherlands is "a laboratory that's especially well-suited for studying the development of fear." Stern is astonished at how the murder of a single individual can affect an entire country. "How can a nation suddenly become so consumed by self-doubt? And how can it be that not just the Muslims, but also the native Dutch find themselves in such an identity crisis? Is this integration? Sixty percent of the Netherlands' 1 million Muslims see themselves as Moroccans or Turks first, are often proud of their norms and values and seek comfort in their own communities. This creates parallel worlds so disparate that immigrant children speak of "the Dutch" as enemies. Their siblings attend Koran schools and more and more Muslim women now wear head scarves in public. Interactions between Muslims and the native Dutch are becoming increasingly abrasive, especially in public placeslike Amsterdam's shopping streets. Je voudrais savoir si les bladinautes francais d'origine etrangere se sentent d'abord francais ou appartenant a leur communauté d'origine. Moi perso, je suis d'origine italienne (et espagnole) (immigration 1930 pour fuir fascisme) et bien que je ressente une certaine attirance pour le pays d'origine de mes grands parents, je me sens avant tout Francais. What about you? J'ai parfois été traité de sale francais par d'autres personnes d'origine etrangere et ca m'a choqué. Cette personne etait aussi francaise mais me traitait de "sale francais" (enplus je me lave regulierement ). Ya surement une part du pb actuel qui vient du fait que des citoyens ne se sentent pas francais et vivent donc dans une societe "parallele" (pour reprendre les termes de l'article)... Peut etre le service civil evoqué dans un post plus tot pourrait etre une solution? Peut etre que si chacun prenait son role de francais au serieux (avec les droits (oui) mais aussi les DEVOIRS) il y aurait moins de pb? Bonne journee a tous.

Très bon article. Franchement la majorité des francais d'origine marocaine, ne se sentent ni Français ni Marocains. Ce qui crée en eux un sentiment d'aliénation identitaire. Le problème vient souvent des parents, très attachés à leur pays, et de la société française (attention, je ne dis pas la France) en général, qui les considère comme étrangers. En tous cas ce qui est sûr, c'est que les Français d'origine maghrébine ne doivent pas attendre une recognition de la part des Français de souche, pour s'intégrer, ils doivent eux même prouver à toute la France, qu'ils sont des Français avant tout. Et pour faire ça, il faut agir.

[Ben1980]

Envoyé par yubawissin Moi on me forme pas gratos à l'école, on me forme avec mon argent ! Quand j'achète ma baguette, 5,5 % du prix va à l'Etat sous forme de TVA et la TVA c'est 50 % des ressources de l'Etat. C'est plutôt l'Etat qui se sucre sur mon dos pour distribuer aux riches. Tu viens encore de faire un de ces racourcis qu'on combat et que veut que les "banlieusards" vivent sur les deniers des braves français. Même le pen lorsqu'il avait calculé combien rapportait les "étrangers" à la France, il a trouvé 80 milliards de Francs!

ah parce que l'état donne de l'argent aux riches elle est bonne celle là

[Jaures]

Déjà le mot "intégration" m'horripile à un point. Travaillant comme un "français de souche" (je n'aime pas l'expression mais s'il faut en arriver à cela...), cotisant par ailleurs, s'acquittant des taxes et impositions, consommant des biens et services sur le territoire national, participant à la vie de la Cité (au sens grec)...tout cela n'est pas intégration puisque ces actes sont réalisés par tout le monde, même le "français de souche", quel effort doit alors être consenti pour prévoir encore prétendre et prouver une "intégration"?
Encore une terminologie destinée à stigmatiser une catégorie de personnes, histoire de leur faire comprendre qu'ils ne pourront jamais prétendre à une quelconque citoyenneté.
Il faut revoir vos classiques (Socrate et compagnie..).

[yubawissin]

Envoyé par Ben1980 ah parce que l'état donne de l'argent aux riches elle est bonne celle là

Dans ce cas là, dis moi pourquoi on a en france une fiscalité à la norvégienne et des inégalités à l'américaine? En France, les prélévements obligatoires représentent 45 % du PIB.

Je suis peut être une racaille, mais je maitrise mieux que toi les Finances publiques.

[Greg_FR]

Envoyé par yubawissin Moi on me forme pas gratos à l'école, on me forme avec mon argent ! Quand j'achète ma baguette, 5,5 % du prix va à l'Etat sous forme de TVA et la TVA c'est 50 % des ressources de l'Etat. C'est plutôt l'Etat qui se sucre sur mon dos pour distribuer aux riches. Tu viens encore de faire un de ces racourcis qu'on combat et que veut que les "banlieusards" vivent sur les deniers des braves français. Même le pen lorsqu'il avait calculé combien rapportait les "étrangers" à la France, il a trouvé 80 milliards de Francs!

he ho gerard.. fo te calmer!!
t'es pas le seul a consommer et a file tes sous a l'etat alors on se calme.
exemple d'argent que l'etat file au riche sur le dos des pauvres stp...
je n'ai pas dis que les banlieusards vivent sur le dos des braves francais mais que ya des institutions qui pourraient t'aider a te sentir francais... l'ecole en est une, aller voter une autre..

[doukal]

Envoyé par Nbarch Moi je me sens 100 % français.. D'ailleurs pourquoi pose t on cette question Pourquoi doutez vous de la franicité des français (sic) d'origine maghrebine ?

Il a raison de douter, souvent un flic, au lieu de te demander une carte d'identité, il te regarde, droit comme un "I", il te récite une phrase qu'on lui a appris par coeur à l'école pour te demanander ta carte de séjour. J'ai envie parfois de dire: repos brigadier , question qu'il se relâche (un ptit peu), mais on ne leur apprend pas l'humour à l'école. Je montre mon passport français .... Bref, je me considère 100 % marocain, jusqu'au bout des ongles et j'éspère être enterrer parmi les miens. Je réspecte les lois de la républiques françaises et cela ne me pose aucun problème. Hamdoulillah.