Définition: Dieu est sur Son Trône

[afarid_s]

Envoyé par Nemra1 Meme la langue arabe vous la tordée et l'interpretée comme vous le voulez !? Ben, non, istawa veut bel et bien dire s'est etablit. Apportez votre preuve si vous etes veridiqies. Pour le reste, je n'ai vraiment pas envie de perdre mon temp, tout a été dit. Les musulmans sunnites n'interpretent pas, ne philosophent pas sur les attributs d'Allah. Ils confirment wa kafah! Par contre vous, vous ne cessez pas de vous contredire. D'un coté vous rapportez les propos des salafs (= pas de comment) et de l'autre vous faites ce comment en interpretant les attributs. Allah yahdikoum

facile sans argument on te donne des argument et tu réponds : vous tordez l'arabes ....
trouvez moi des arguments


il y a assez eu d'arguments et faudrait t'y mètre un peu

ou n'y en a t il pas ???

[sunniChafiyy]

Envoyé par tinky C) L'authenticité sunnite : L'authenticité sunnite est du juste milieu. Elle affirme que "Dieu est en haut" "sur Son trône". Mais elle récuse aussi l'idée que cette formule désignerait à propos de Dieu la même chose que ce qu'elle désigne à propos des hommes, et dit donc : "Ceci ne signifie ni que Dieu serait confiné à un espace restreint ni qu'Il serait porté par le Trône". L'authenticité sunnite reprend l'idée exprimée au début de cet article : ces termes ont été employés pour tenter de décrire l'indescriptible. Contentons-nous de les employer comme le Coran les a employés, mais en nous souvenant de ce que Dieu a aussi dit : "Il n'y a rien qui Lui ressemble".

a^oudhoubillah

quel savant sunite à dit ça? j'ai posté plusieurs paroles de savants sunites qui affirment le contraire

Le grand Compagnon, notre maître ^Aliyy Ibnou Abi Talib que Allah l’agrée a dit : « On ne dit pas où pour Celui Qui a créé les où (les endroits) » rapporté par Al-Qouchayriyy dans son livre Ar-Riçalatou l-Qouchayriyyah.

Et ^Aliyy Ibnou Abi Talib a dit au sujet de Allah « Il n'est pas localisé » rapporté par Abou Nou^aym Al Hilyah

^Aliyy Ibnou Abi Talib a dit aussi : « Allah est de toute éternité et aucun endroit n’est de toute éternité et Il est maintenant tel qu’Il est de toute éternité ». Rapporté par Abou Mansour Al-Baghdadiyy (dans son livre Farqou ban al Firaq)

Le grand Imam ^Abdou l-Qahir Ibnou Tahir At-Tamimiyy a dit dans son livre "La Différence entre les Groupes" page 333 : « Les gens de Ahlou s-sounnah sont unanimes que Allah n’est pas contenu dans un endroit et n’est pas concerné par l’écoulement du temps ».

l’Imam des deux Haram (territoires sacrés), de la Mecque et de Médine, ^Abdou l-Malik Al-Jouwayniyy dans son livre "Al-‘Irchad". Il dit page 58 : « La croyance de tout les gens de la vérité, c’est que Allah soubhanahou wa ta^ala est exempt du fait d’être dans un endroit ou d’être spécifié par une direction ».

Le Chaykh malikite Mouhammad Ibnou Ahmad Mayyarah (m. 1072 H) dans son livre « Ad-dourrou th-thamin » (page 24-25) a dit : "La preuve tirée du Consensus : les gens de la vérité, dans leur totalité, sont unanimes que Allah ta^ala n’est pas sujet aux directions. Il n’a donc ni haut, ni bas, ni droite, ni gauche, ni devant, ni derrière"

Le Qadi, l’Imam des spécialistes des fondements de la croyance Abou Bakr Ibnou t-Tayyib Al-Baqil-laniyy décédé en 403 H dans son livre Al-’Insaf a dit : « Car Allah ta^ala est de toute éternité. Il était alors qu’il n’y avait pas d’endroit. Après avoir créé l’endroit, Il n’a pas changé et Il est maintenant tel qu’Il est de toute éternité »

L'Imam Al-Bayhaqiyy dans son livre Al-'Asma'ou wa s-Sifat a dit en parlant de Allah : « Celui qui n’a rien au dessus de Lui et rien en dessous de Lui, Il n’est donc pas dans un endroit. »

L'Imam Abou Hanifah, que Allah l'agrée, dit dans son livre Al-Fiqhou l-'Absat pour nier l’endroit au sujet de Allah ^azza wa jall : « Il existe de toute éternité avant de faire apparaître la création. Il existe de toute éternité alors qu'il n'y a ni endroit, ni création qui soit éternel et Il est le Créateur de toute chose »

L'éminent Imam Zaynou l-^Abidin ^Aliyy Ibnou l-Houçayn, que Allah l'agrée, dit dans son célèbre mémoire As-Sahifatou s-Sajjadiyyah qui est rapportée de lui par des personnes faisant toutes partie de la descendance du Prophète, pour nier la direction et l'endroit de Allah ^azza wa jall : « Il n'est pas contenu dans un endroit ».

L'imam Al-ghazali a dit dans son livre ihya’ ^ouloum ad-din, au sujet de Allah : « Il est exempt d'être contenu dans un endroit comme Il est exempt d'être limité par le temps. Il existe de toute éternité avant de créer le temps et l'endroit et Il existe maintenant tel qu’Il est de toute éternité ». Il a dit aussi : « certes Il est absolument exempt - c'est-à-dire Allah- de l'endroit et de tous les endroits».

L'Exégète, le hanbaliyy Abou l-Faraj Ibnou l-Jawziyy, décédé en 597 H, a dit : « Il n’occupe pas les endroits, aucun endroit ni aucune des six directions ne le délimite ». Il a dit aussi : « Allah soubhanahou wa ta^ala n’est pas attribué par la localisation car s’Il était localisé, soit Il serait immobile dans sa localisation, soit Il serait en mouvement et il n’est pas possible qu’Il soit attribué par le mouvement ou l’immobilité ».

Le Chaykh Fakhrou d-Din Ibnou ^Açakir décédé en 620 H a dit au sujet de Allah, dans son célèbre traité : « Il existe de toute éternité avant la création, sans début ni fin, sans haut ni bas, sans droite ni gauche, sans avant ni arrière. Il n'est ni composé, ni un composant. On ne dit pas : quand a-t-Il existé ? ni : où était-Il ? ni : comment ? Il existe de toute éternité alors qu'aucun endroit n'existe de toute éternité. Il a fait exister les êtres et Il crée le temps. Il ne dépend pas du temps et il n'est pas spécifié par l’endroit. »

L'Exégète Fakhrou d-Din Ar-Razi, décédé en 606 H dans Açaçou t-Taqdis, a dit : « L’ensemble des personnes raisonnables ayant une considération, s’est accordé sur le fait qu’Il n’est pas ta^ala localisé ni caractérisé par l’une des directions, et qu’Il n’est pas ta^ala diffus dans le monde, ni séparé de lui dans une quelconque direction ».

Dans le livre "Al-Minhajou l-Qawim" "la voie de droiture" qui est l’interprétation de ‘Ahmad Ibnou Hajar Al-Haytamiyy sur l’introduction de Al-Hadramiyyah à la page 224, il dit :« Sache que Al-Qarafiyy et d’autres ont rapporté de la part de Ach-Chafi^iyy, de Malik, ‘Ahmad et Abou Hanifah, que Allah les agrée, qu’ils déclarent mécréants ceux qui disent que Allah est dans une direction et ceux qui attribuent le corps à Allah. Et il sont véridiques en cela »

Le grand Imam Abou Mansour Al-’Isfarayiniyy ( décédé en 471 H) dans son livre At-Tabsir fi d-Din a dit : « Et sache que le mouvement et l’immobilité, l’aller et la venue, le fait d’être dans un endroit, la réunion et la séparation, la taille, le corps, la corpulence, l’image, la localisation, la quantité, les zones, les périmètres, les côtés et les directions, tout cela est impossible s’agissant de Lui ta^ala, car toutes entraînent la limite et la fin ».

L’éminent imam abou ja^farou At-Tahawiyy qui fait partie des savants du salaf a dit dans Al-^Aqidatou t-Tahawiyyah : « Il (Allah) n'est pas délimité par les six directions contrairement à la totalité des créatures. »

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s pour nemra1 , lisons nous la meme chose

Redwan assume ses propos, pourquoi veux tu me les attribués?
Pour Thinky, il n'a fait que rapporter les propos de Anas Ahmed Lala qui a une croyance sunnite authentique. Je ne vois pas le probleme dans ses propos.

C) L'authenticité sunnite : L'authenticité sunnite est du juste milieu. Elle affirme que "Dieu est en haut" "sur Son trône". Mais elle récuse aussi l'idée que cette formule désignerait à propos de Dieu la même chose que ce qu'elle désigne à propos des hommes, et dit donc : "Ceci ne signifie ni que Dieu serait confiné à un espace restreint ni qu'Il serait porté par le Trône". L'authenticité sunnite reprend l'idée exprimée au début de cet article : ces termes ont été employés pour tenter de décrire l'indescriptible. Contentons-nous de les employer comme le Coran les a employés, mais en nous souvenant de ce que Dieu a aussi dit : "Il n'y a rien qui Lui ressemble". A l'intérieur de l'authenticité sunnite, les savants des premiers siècles (salaf) employaient la formule : "Dieu est au-dessus des sept cieux", tout en rappelant : "Dieu seul sait ce dont il s'agit". Ainsi en est-il par exemple de At-Tirmidhî, qui, commentant le Hadîth "Dieu est entre vous et le sommet de vos palanquins", précise que "c'est Sa Connaissance et Sa Puissance" qui sont omniprésentes (Sunan At-Tirmidhî, commentaire du Hadîth n° 3461). At-Tirmidhî écrit également : "[Ce sont] la Connaissance et la Puissance de Dieu [qui] sont omniprésentes. [Cependant, par Son Etre,] Dieu est sur Son Trône, comme Il l'a dit dans Son Livre (le Coran)" (Sunan At-Tirmidhî, commentaire du Hadîth n° 3298). Cependant, d'un autre côté, certains savants postérieurs (khalaf) ont écrit pour leur part : "Dieu est partout présent". Et aujourd'hui, à propos de cette question, il existe ainsi deux sous-tendances à l'intérieur de l'authenticité sunnite : celle des "salafs" et celle des "khalafs". Les premiers disent "Dieu est sur Son trône", les seconds "Dieu est partout". Et le problème c'est qu'aujourd'hui, certains frères qui partagent la position des salafs sur ce point accusent les frères qui partagent quant à eux la position des khalafs d'être de tendance jahmite, ce à quoi certains des seconds rétorquent que les premiers sont quant à eux de tendance mujassimite. Les débats sont souvent passionnés, les disputes fréquentes : on s'accuse mutuellement de ne pas être de l'authenticité sunnite. Que faire ?

L'interpretation est dangereuse. Jahmites, a7bashs etc... en sont les preuves.

[sunniChafiyy]

Envoyé par tinky A l'intérieur de l'authenticité sunnite, les savants des premiers siècles (salaf) employaient la formule : "Dieu est au-dessus des sept cieux", tout en rappelant : "Dieu seul sait ce dont il s'agit". Ainsi en est-il par exemple de At-Tirmidhî, qui, commentant le Hadîth "Dieu est entre vous et le sommet de vos palanquins", précise que "c'est Sa Connaissance et Sa Puissance" qui sont omniprésentes (Sunan At-Tirmidhî, commentaire du Hadîth n° 3461). At-Tirmidhî écrit également : "[Ce sont] la Connaissance et la Puissance de Dieu [qui] sont omniprésentes. [Cependant, par Son Etre,] Dieu est sur Son Trône, comme Il l'a dit dans Son Livre (le Coran)" (Sunan At-Tirmidhî, commentaire du Hadîth n° 3298). Cependant, d'un autre côté, certains savants postérieurs (khalaf) ont écrit pour leur part : "Dieu est partout présent". Et aujourd'hui, à propos de cette question, il existe ainsi deux sous-tendances à l'intérieur de l'authenticité sunnite : celle des "salafs" et celle des "khalafs". Les premiers disent "Dieu est sur Son trône", les seconds "Dieu est partout". Et le problème c'est qu'aujourd'hui, certains frères qui partagent la position des salafs sur ce point accusent les frères qui partagent quant à eux la position des khalafs d'être de tendance jahmite, ce à quoi certains des seconds rétorquent que les premiers sont quant à eux de tendance mujassimite. Les débats sont souvent passionnés, les disputes fréquentes : on s'accuse mutuellement de ne pas être de l'authenticité sunnite. Que faire ? tawmat

face aux versets équivoques, il y a 2 écoles.

Les savants qui font partie de l'école du "Salaf" sont des musulmans des 3 premiers siècles.

Face aux versets équivoques ils disaient : Nous croyons que ceci vient du Qour'àn et nous y croyons car ceci vient du Qour'àn. Nous croyons qu'ils ont (les versets équivoques) une signification que Dieu mérite. Istawà au sujet de Allah ne signifie pas « jalaça» ou « istiqara », mais sa signification est tel que Allah sait, et conformément à ce qui digne de Lui.

Cette méthode s'appelle "Taw-wil ijmali", c'est-à-dire le fait de réfuter le sens apparent car il ne convient pas à Dieu, sans chercher pour autant le sens qui convient à Allah. On se contente de dire : « c’est sans comment (( bila kayf))» car nous ne sommes pas obligé d’en connaître le sens.

L'Imam Ach-Chàfi^iyy qui fait partie de cette école a dit : « J'ai la croyance, j'ai la foi, je crois à tout ce qui est venu de Dieu, suivant Sa Volonté. A tout ce qui est venu du Prophète suivant ce qu'il a voulu. »


Quant à l’école du Khalaf ce sont les Savants qui sont venus après les Salafs. Ils cherchent, lorsque cela est possible, une signification des termes équivoques qui conviens en même temps à la langue arabe et à l'Unicité de Dieu.

Mais les savants du Khalaf et du Salaf sont sur une même croyance. La différence entre les deux réside seulement dans la méthodologie employée pour expliquer les textes.

Ainsi les wahhabites sont menteurs quand ils prétendent suivre les Salaf, pour 2 raisons.

La première raison pour laquelle les wahhabites sont menteurs est que les savants du Salaf n’ont jamais prétendu qu’il fallait retenir le sens apparent des textes qui suggèrent l’assimilation comme le font les wahhabites. Au contraire, ils ont dit que le véritable sens n’est pas le sens apparent, mais un sens qui exempt Allah de tout Comment. C’est le sens de certaines de leurs paroles telles que « istawa bila kayf », ou « yad bila kayf » c'est-à-dire istawa sans Comment, yad sans Comment. En effet le Comment est l’attribut des créatures.

Les savants du Salaf disaient au sujet des textes équivoques que leur véritable sens n’est pas le sens apparent, mais que c’est le sens que Allah veut et que Allah sait, sans chercher à connaître ce sens.

La deuxième raison pour laquelle les wahhabites sont menteurs est que les Savants du Salaf n’ont pas interdit l’interprétation des versets équivoques, comme les wahhabites le prétendent.

Il y a au sein du salaf certains savants qui ont parfois cherché une interprétation. Par exemple, nous avons vu que Ibnou ^Abbas a interprété bi 'aydin par bi qoudrah et le Saq par l’épreuve. L'Imam Ahmad a interprété Ja'a Rabbouka par ja'at qoudratouhou.

Les wahhabites sont des assimilateurs qui se cachent mensongèrement et hypocritement derrière le nom de « salafi » c’est ce qu’il faut retenir.

[afarid_s]

Envoyé par Nemra1 Redwan assume ses propos, pourquoi veux tu me les attribués? Pour Thinky, il n'a fait que rapporter les propos de Anas Ahmed Lala qui a une croyance sunnite authentique. Je ne vois pas le probleme dans ses propos. L'interpretation est dangereuse. Jahmites, a7bashs etc... en sont les preuves.

je ne te les attribue pas , je t'ai meme dit demander à ces 2 personnes

car tinky lorsque'il est cité par radwan11 semble ne pas citer quelqun

pour le reste lis un peu ce que les savants disent au lie de fermer tes yeux sur la vérité

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s facile sans argument on te donne des argument et tu réponds : vous tordez l'arabes .... trouvez moi des arguments il y a assez eu d'arguments et faudrait t'y mètre un peu ou n'y en a t il pas ???

Ou sont ces arguments ?

[Syrinne]

salam

excusé mon ignorance mais c'est quoi un ABASHS?

MERCI

[afarid_s]

Envoyé par Syrinne salam excusé mon ignorance mais c'est quoi un ABASHS? MERCI

voilà ce qu'ils disent d'eux meme et non ce qu'on leur attribut
à toi de juger

http://www.apbif.org/Apbif/Ahbache/_CadreAhbache.htm

[Nemra1]

Envoyé par afarid_s je ne te les attribue pas , je t'ai meme dit demander à ces 2 personnes car tinky lorsque'il est cité par radwan11 semble ne pas citer quelqun pour le reste lis un peu ce que les savants disent au lie de fermer tes yeux sur la vérité

J'ai plutot tendance a penser que Radwan11 parle sans science. Ìl ne represente que lui meme.

Pour le reste, j'ai lu al-7amdouliLlah, et je suis sure de la 3aqidah que je suis. Je t'invite par contre a remettre en cause ta croyance et a te cromponner au dalil loins des paroles des hommes, parceque WaLlahi qu'il ne te seront d'aucune utilité ces hommes le jour ou tout le monde rendra des comptes. La logique veut que l'on suive la croyance des premiers musulmans qui ont été directement en contact avec le prophete SAWS. Je t'invite a adopter cette croyance, qui est la seule a etre authentique. Et a delaisser: l'interpretation, parceque celle ci est une porte ouverte sur le mensonge sur Allah. Et je pense que tu sais la dangerosité de mentir sur Allah SWT

Allah yahdikoum

[afarid_s]

Envoyé par Nemra1 Ou sont ces arguments ?

2 post plus pour commencer

tous les post que sunnychafi ^y à posté et il y en a pas mal


es tu vraiment dans le forum et lis tu vraiment les post des autres ???