La religion, une fabrique du meilleur comme du pire

[doudouzazou1]

Envoyé par AdybenHatem Influencé a l'age de 11 ans??? par qui??? Tu te melanges les pinceaux parce que tu confond l'etat que tu te trouves a ta naissance,et l'education que tu recois tres tot,tu as evouluer dans une famille croyante mais d'autres facteurs rentre en compte.

je ne me mélange pas les pinceaux du tout. je dis seulement que la croyance n'est pas innée. un enfant tout petit sera influencé certes par les histoires qu'on lui racontera (pere noel, bon dieu etc...) mais très tot il fera le distingo entre ce qu'il doit croire et ce qu'il ne doit pas. et ça l'éducation n'y changera rien à preuve. j'ai des bibles en français, en allemand, le coran en 2 versions, l'histoire m'interesse mais sans plus. bon bref. je viens de passer la soirée à parler avec mon ami au maroc qui m'a dit avoir besoin de dieu pour lui c'est un besoin fondamental que je respecte mais partant de là vous ne pourrez jamais nous comprendre nous les non-croyants car cela vous est impossible du fait que justement vous vous avez besoin de croire à cette entité surnaturelle. alors de grace croyez ce que vous voulez pour vous, mais ne dites pas des choses que vous ne pouvez comprendre.

[AdybenHatem]

Envoyé par doudouzazou1 je ne me mélange pas les pinceaux du tout. je dis seulement que la croyance n'est pas innée. un enfant tout petit sera influencé certes par les histoires qu'on lui racontera (pere noel, bon dieu etc...) mais très tot il fera le distingo entre ce qu'il doit croire et ce qu'il ne doit pas. et ça l'éducation n'y changera rien à preuve. j'ai des bibles en français, en allemand, le coran en 2 versions, l'histoire m'interesse mais sans plus. bon bref. je viens de passer la soirée à parler avec mon ami au maroc qui m'a dit avoir besoin de dieu pour lui c'est un besoin fondamental que je respecte mais partant de là vous ne pourrez jamais nous comprendre nous les non-croyants car cela vous est impossible du fait que justement vous vous avez besoin de croire à cette entité surnaturelle. alors de grace croyez ce que vous voulez pour vous, mais ne dites pas des choses que vous ne pouvez comprendre.

Tu continues de tout melanger,puisque je te repetes que je viens d'une famille athée,donc me dire que je ne comprend pas la pensée athée,c'est gonflée,regarde les peuples indigenes,ils croient a une force superieure,parfois,c'est la foret et pour d'autres,une montagne,le coran est la notice comment reconnaitre cette force superieure...

[AdybenHatem]

Moi je crois a al fitra pas toi,ce n'est pas ton opinion qui peut trancher,mais l'observation.

[doudouzazou1]

Envoyé par AdybenHatem ????? Pourtant ta question est dans ma reponse,un enfant née d'un couple athée,recevant une education athée deviendra athée sauf si Allah exalté soit-il lui reserve une autre destinée,voila tout...

donc tu confirmes que les croyances ou non croyances sont bien une question d'éducation.

[AdybenHatem]

Envoyé par doudouzazou1 donc tu confirmes que les croyances ou non croyances sont bien une question d'éducation.

Bien sur,il n'y a pas de contradiction entre al fitra,et l'education des parents qui peuvent donner une orientation athée a l'enfant.

[doudouzazou1]

Envoyé par AdybenHatem Bien sur,il n'y a pas de contradiction entre al fitra,et l'education des parents qui peuvent donner une orientation athée a l'enfant.

c koi al fitra ? je crois deviner. bon après tout si ça te plait de croire ça c'est ton problème, mais dire que c'est prouvé scientifiquement comme le disait un bladinaute, j'attends encore la preuve. voilà comme ça tout le monde il est content

[AdybenHatem]

Envoyé par doudouzazou1 c koi al fitra ? je crois deviner. bon après tout si ça te plait de croire ça c'est ton problème, mais dire que c'est prouvé scientifiquement comme le disait un bladinaute, j'attends encore la preuve. voilà comme ça tout le monde il est content

24 ans dans le berceau de l'atheisme et 10 ans en Islam,ca laisse forcemment songeur...

[jdal]

La religion dit : Ceci est la Vérité. La science dit : Nous savons ou nous comprenons ceci. Il existe une prétention de vérité scientifique, le scientisme. Ce n’est qu’une imposture de religion. Toute vérité est extérieure, transcendante, indépendante du croyant. Tout savoir est intérieur, immanent, dépendant de celui qui a compris. La religion donne des réponses définitives. Elle est comme un champ clos de la pensée. Le croyant est comme le paysan qui ne doit pas cultiver le champ du voisin. Tariq Ramadan illustre cet aspect. Il conseille de rechercher des marges d’interprétation dans l’univers spirituel délimité par la Vérité et récuse l’introduction dans cet univers de pensées extérieures. Dire que la religion donne des réponses que la science ne peut pas donner n’a pas grand sens. Ce sont deux chemins de pensée distincts. Elles ne tendent pas au même but. La science ne prétend pas donner des réponses définitives. La pensée scientifique ne peut vivre qu’en remettant toujours en cause ce qu’elle sait. Dire qu’elle est comme un paysan qui accaparerait la terre de ses voisins n’a pas plus de sens. Peu lui importe l’espace, seul le mouvement la fait vivre. Voilà pourquoi ce qu’on appelle l’éthique est devenu une question scientifique. Le croyant se heurte aux limites de la Vérité, le scientifique à son absence. Que les deux chemins se croisent n’a rien d’étonnant, ce sont des êtres humains qui les parcourent. Mais la religion n’est pas moins rationnelle, de sa rationalité propre, que la science ou que la philosophie, qui est la reine des sciences.

Les posts d’Aitoughza et d’AdybenHatem illustrent l’exigence religieuse de vérité. Il leur faut à tout prix que l’être humain soit par essence religieux et pour cela ils confondent religieux et sacré, rites funéraires et rituels religieux. J’ai reçu une éducation religieuse et pendant cette éducation, à 7 ans, j’ai compris que Dieu n’existe qu’en tant qu’idée dans des têtes. J’ai compris aussi que ce n’est pas forcément une mauvaise idée.

[doudouzazou1]

Envoyé par jdal La religion dit : Ceci est la Vérité. La science dit : Nous savons ou nous comprenons ceci. Il existe une prétention de vérité scientifique, le scientisme. Ce n’est qu’une imposture de religion. Toute vérité est extérieure, transcendante, indépendante du croyant. Tout savoir est intérieur, immanent, dépendant de celui qui a compris. La religion donne des réponses définitives. Elle est comme un champ clos de la pensée. Le croyant est comme le paysan qui ne doit pas cultiver le champ du voisin. Tariq Ramadan illustre cet aspect. Il conseille de rechercher des marges d’interprétation dans l’univers spirituel délimité par la Vérité et récuse l’introduction dans cet univers de pensées extérieures. Dire que la religion donne des réponses que la science ne peut pas donner n’a pas grand sens. Ce sont deux chemins de pensée distincts. Elles ne tendent pas au même but. La science ne prétend pas donner des réponses définitives. La pensée scientifique ne peut vivre qu’en remettant toujours en cause ce qu’elle sait. Dire qu’elle est comme un paysan qui accaparerait la terre de ses voisins n’a pas plus de sens. Peu lui importe l’espace, seul le mouvement la fait vivre. Voilà pourquoi ce qu’on appelle l’éthique est devenu une question scientifique. Le croyant se heurte aux limites de la Vérité, le scientifique à son absence. Que les deux chemins se croisent n’a rien d’étonnant, ce sont des êtres humains qui les parcourent. Mais la religion n’est pas moins rationnelle, de sa rationalité propre, que la science ou que la philosophie, qui est la reine des sciences. Les posts d’Aitoughza et d’AdybenHatem illustrent l’exigence religieuse de vérité. Il leur faut à tout prix que l’être humain soit par essence religieux et pour cela ils confondent religieux et sacré, rites funéraires et rituels religieux. J’ai reçu une éducation religieuse et pendant cette éducation, à 7 ans, j’ai compris que Dieu n’existe qu’en tant qu’idée dans des têtes. J’ai compris aussi que ce n’est pas forcément une mauvaise idée.

très bien dit. rien à ajouter.

[jolindien]

est-ce que ce n'est pas l'homme plutot qui est la fabrique du meilleur comme du pire?