la circonsision

[romanophores]

Envoyé par balou Lol non mais ici c'est gratuit...en plus on est bien au chaud( il neige dehor)

A oué c vrai ! ! ! Terrible ! :p

[romanophores]

Et balou, je suis allé a une conference hier soir au sujet de la palestine.

[Cappuccino]

Envoyé par romanophores Et balou, je suis allé a une conference hier soir au sujet de la palestine.

C'etait ou?
raconte...

[romanophores]

Envoyé par balou C'etait ou? raconte...

c etait à lyon , y avait tarik ramadan... en fait, je crois que je vais en faire un post pour respecter celui là quand meme, ok ?

[Cappuccino]

Envoyé par romanophores c etait à lyon , y avait tarik ramadan... en fait, je crois que je vais en faire un post pour respecter celui là quand meme, ok ?

Avec plaisir!!!

[li0n]

Envoyé par acacia Il ne sert à rien ???? Tu as demandé à l'imam ou au toubib ?

salam

"Hygiène" et circoncision

C’est dans la très puritaine Angleterre victorienne que naquit, à la fin du XIXe siècle, l’idée que le prépuce, en lubrifiant le gland, favorisait la masturbation alors tant redoutée dans les familles. La circoncision devint donc un moyen d’assurer au jeune garçon "une meilleure hygiène physique et mentale". Des controverses existent sur la réduction de la sensibilité du gland chez les circoncis : certains (parmi ceux qui ont été circoncis à l'âge adulte) affirment qu'elle est alors très fortement diminuée, d'autres qu'elle ne change pas. La circoncision est souvent comparée à l'excision chez la femme. Mais chez l'homme il n'y aurait une ablation comparable que quand le frein est enlevé, le plaisir sexuel ne dépendant pas uniquement de la sensibilité du prépuce et de celle du gland.

Cette pratique de la circoncision s’étendit très vite aux autres pays anglo-saxons, notamment aux États-Unis et au Canada anglophone. Mais on y abandonna l’idée très controversée de lutte contre la masturbation au profit de notions hygiéniques : puisque le prépuce ne servirait à rien, sinon à favoriser le développement de microbes, d’infections urinaires et la formation d’un éventuel phimosis, autant le couper dès la naissance. La circoncision est alors présentée comme un "acte médical préventif" (plutôt que thérapeutique).

Ainsi, dans les années 1970, aux États-Unis, près de 80% des nouveaux nés mâles étaient circoncis (en baisse depuis). En Grande-Bretagne, la circoncision est passée de mode dès les années 1950.

L'indication de la circoncision pour des raisons d'hygiène est contestée [7]. Elle n'est pas non plus justifiée comme traitement chirurgical de certaines affections déclarées, comme le phimosis (cf listes de références médicales sur [8]). En effet, il existe d'autres façons de traiter le phimosis, qui évitent la circoncision et permettent de conserver le prépuce. Elles consistent à élargir l'ouverture du prépuce pour faciliter sa rétraction derrière le gland, au moyen de la chirurgie (intervention de Duhamel) ou de simples manipulations (expansion progressive des tissus formant l'anneau prépucial lorsque soumis à un étirement modéré et prolongé ou répété).

Selon une étude franco-sud-africaine exposée le 26 juillet 2005 à la troisième conférence sur les mécanismes de l'infection par le virus du sida (mais très contestée), les hommes circoncis auraient "jusqu'à 65% moins de chance d'attraper le virus du SIDA". L'organisation Mondiale de la Santé et ONUSIDA observent toutefois une grande prudence sur l'interprétation de cette corrélation (Paul Benkimoun, « La circoncision pourrait réduire le risque d'infection par le VIH », Le Monde, édition du 5 septembre 2005; « Randomized, Controlled Intervention Trial of Male Circumcision for Reduction of HIV Infection Risk: The ANRS 1265 Trial », Auvert, Taljaard, Lagarde, Sobngwi-Tambekou, Sitta, Puren, PLoS Medicine, Volume 2, Issue 11, novembre 2005). Plusieurs explications sont possibles, mais n'ont pas été vérifiées (Bertrand Auvert, La Recherche, n°392, décembre 2005, p. 23):

le prépuce est riche en cellules dendritiques, qui jouent le rôle de récepteur du VIH
après un rapport sexuel contaminant, le VIH persisterait plus longtemps chez les non-circoncis car la zone entre le pénis et le prépuce reste humide
chez les circoncis, le gland pourrait se kératiniser, s'épaissir, et donc constituer une barrière physique contre le virus

http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision

[doudouzazou1]

Envoyé par li0n salam "Hygiène" et circoncision C’est dans la très puritaine Angleterre victorienne que naquit, à la fin du XIXe siècle, l’idée que le prépuce, en lubrifiant le gland, favorisait la masturbation alors tant redoutée dans les familles. La circoncision devint donc un moyen d’assurer au jeune garçon "une meilleure hygiène physique et mentale". Des controverses existent sur la réduction de la sensibilité du gland chez les circoncis : certains (parmi ceux qui ont été circoncis à l'âge adulte) affirment qu'elle est alors très fortement diminuée, d'autres qu'elle ne change pas. La circoncision est souvent comparée à l'excision chez la femme. Mais chez l'homme il n'y aurait une ablation comparable que quand le frein est enlevé, le plaisir sexuel ne dépendant pas uniquement de la sensibilité du prépuce et de celle du gland. Cette pratique de la circoncision s’étendit très vite aux autres pays anglo-saxons, notamment aux États-Unis et au Canada anglophone. Mais on y abandonna l’idée très controversée de lutte contre la masturbation au profit de notions hygiéniques : puisque le prépuce ne servirait à rien, sinon à favoriser le développement de microbes, d’infections urinaires et la formation d’un éventuel phimosis, autant le couper dès la naissance. La circoncision est alors présentée comme un "acte médical préventif" (plutôt que thérapeutique). Ainsi, dans les années 1970, aux États-Unis, près de 80% des nouveaux nés mâles étaient circoncis (en baisse depuis). En Grande-Bretagne, la circoncision est passée de mode dès les années 1950. L'indication de la circoncision pour des raisons d'hygiène est contestée [7]. Elle n'est pas non plus justifiée comme traitement chirurgical de certaines affections déclarées, comme le phimosis (cf listes de références médicales sur [8]). En effet, il existe d'autres façons de traiter le phimosis, qui évitent la circoncision et permettent de conserver le prépuce. Elles consistent à élargir l'ouverture du prépuce pour faciliter sa rétraction derrière le gland, au moyen de la chirurgie (intervention de Duhamel) ou de simples manipulations (expansion progressive des tissus formant l'anneau prépucial lorsque soumis à un étirement modéré et prolongé ou répété). Selon une étude franco-sud-africaine exposée le 26 juillet 2005 à la troisième conférence sur les mécanismes de l'infection par le virus du sida (mais très contestée), les hommes circoncis auraient "jusqu'à 65% moins de chance d'attraper le virus du SIDA". L'organisation Mondiale de la Santé et ONUSIDA observent toutefois une grande prudence sur l'interprétation de cette corrélation (Paul Benkimoun, « La circoncision pourrait réduire le risque d'infection par le VIH », Le Monde, édition du 5 septembre 2005; « Randomized, Controlled Intervention Trial of Male Circumcision for Reduction of HIV Infection Risk: The ANRS 1265 Trial », Auvert, Taljaard, Lagarde, Sobngwi-Tambekou, Sitta, Puren, PLoS Medicine, Volume 2, Issue 11, novembre 2005). Plusieurs explications sont possibles, mais n'ont pas été vérifiées (Bertrand Auvert, La Recherche, n°392, décembre 2005, p. 23): le prépuce est riche en cellules dendritiques, qui jouent le rôle de récepteur du VIH après un rapport sexuel contaminant, le VIH persisterait plus longtemps chez les non-circoncis car la zone entre le pénis et le prépuce reste humide chez les circoncis, le gland pourrait se kératiniser, s'épaissir, et donc constituer une barrière physique contre le virus http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision

ben voilà, merci d'etre objectif. pis si je peux me permettre pour la femme rien à voir un circoncis et un non circoncis. un sexe non circoncis est beaucoup plus doux...

[acacia]

Envoyé par doudouzazou1 ben voilà, merci d'etre objectif. pis si je peux me permettre pour la femme rien à voir un circoncis et un non circoncis. un sexe non circoncis est beaucoup plus doux...

Il paraîtrait que 100% des hommes qui affirment que le prépuce ne sert à rien... sont circoncis.
Un peu comme le Pape qui parle du sexe !

[Cappuccino]

Envoyé par acacia Il paraîtrait que 100% des hommes qui affirment que le prépuce ne sert à rien... sont circoncis. Un peu comme le Pape qui parle du sexe !

Euh meme ceux qui lon ils le disent...
il te sert a quelque chose ton prepuce toi?

[yoda]

La circoncision d'abraham n'a rien a voir avec la boucherie d'aujourd'hui. Voici les raisons historiques (poste sur un autre forum a avmaroc.com), d'apres l'excellent travail de recherche mene par le groupe norm.org (national organization of restoring men), compile dans le livre 'the joy of uncircumcising', que je recommende vivement a ceux qui veulent commencer a se renseigner sur les methodes de restauration medicales et non-medicales du prépuce.

Et pour vous mettre en appetit, la conclusion qui resume tout:

Notre tradition musulmane qui se veut l'heritiere d'Abraham quand a la circoncision, pratique en fait une version extreme qui n'etait pas preconisee par Abraham, principalement a cause des tournants de l'histoire et des pratiques judaiques vers 150 AP JC. La version d'Abraham etait une incision minimale de l'anneau prépucien. Les versions generalisees aujourd'hui amputent entre 1/3 a 2/3 de la peau totale du penis, soit la taille d'une carte postale en moyenne, qui manque chez l'adulte!


post =>

Histoire de la circonsision - Héritage d'Abraham?
(histoire rapide)

Dans les pays musulmans, la tradition de la circoncision remonte au moins au temps du prohpete Abraham. On peut presumer trop facilement que la methode pratiquee aujourdh'hui est restee inchangee depuis cette epoque ancestrale. Mais il semblerait que ce n'est pas le cas, et qu'a l'epoque d'Abraham, la version pratiquee etait beaucoup plus minimale, moins dangereuse, moins irreversible, et moins traumatisante tant au niveau physique que psychologique.

Dans le livre 'The joy of Uncircumcising' cite plus haut dans les liens, on apprend que la circoncision preconisee par Abraham etait minimale. La methode alors se contentait d'inciser uniquement l'anneau prepucial, qui se situe au bout du prepuce intact non-retracte. Cette incision peut se defendre d'un point de vue de la prevention des phimosis, cas rares ou le prepuce ne peut se retracter plus tard dans le developpement de l'enfant, ou paraphimosis (le prepuce ne peut se degager de sa position retractee). Aujourdh'hui, il me semble que la medecine peut eviter de preconiser ce genre d'option sauf en dernier recourt, apres avoir donne la chance au temps (pour grandir et assouplir la fonctionalite du prepuce naturellement, ou avec des methodes moins traumatiques).

Selon la meme source, dans l'histoire judaique, la pratique de la circoncision n'a pas ete toujours constante. En particulier pendant la periode de l'antiquite greco-romaine, les males juifs, qui etait circoncis suivant la methode 'minimale' dictee par Abraham, avaient une aparence tres proche des hommes intacts (une illustration anatomiquement et historiquement correcte connue: le statue de David de Michel Ange dont le gland est recouvert). Ce qui permettai aux hommes juifs de pouvoir s'integrer aisement dans les activites sociales de ces communautes, ou la nudite etait non seulement acceptee, mais egalement elevee dans certaines activites comme les jeux. Cependant, avoir un gland decouvert etait une insulte a la bien seance. D'ou le developpement a cette epoque de methode de restoration des prepuces qui etaient trop court pour accomoder la bien seance greco romaine.

Vers 150 AP JC, toujours d'apres ce livre, ca fesait deja un moment que les rabbins n'etaient pas contents de voir que les hommes juifs pouvaient ainsi cacher leur identite juive, et donc echapper a la loi juive (representee par les rabbins). Les Rabbins se sont donc mis d'accord pour generaliser une autre methode, la plus irreversible et la moins dissimulable possible. Ils ont rajoute a l'incision d'origine, des elements destines a reduire le moignon de peau restante au minimum, en detruisant le plus possible les muqueuses des tissus du prepuce interne (en contact avec le gland et qui contiennent des terminaisons nerveuses du plaisir et des muqueues sensibles et secretantes). Chez les juifs, cette approche extreme a perduree a travers les ages depuis cette epoque.

toujours d'apres cette source, du temps du prophete mohammed, c'est cette version extreme de la circonscision qui a inspirire les musulmans. Cette pratique a peu evoluee depuis dans la tradition islamique. Egalement, quand au 19eme siecle, les docteurs americains se sont penshes sur la question pour des raisons medicales (tres controversees), le savoir-faire des rabbins etait disponible, et donc les americains ont favorise une version medicalisee extreme de la circonsision.

Notre tradition musulmane qui se veut l'heritiere d'Abraham quand a la circoncision, pratique en fait une version extreme qui n'etait pas preconisee par Abraham, principalement a cause des tournants de l'histoire et des pratiques judaiques vers 150 AP JC. La version d'Abraham etait une incision minimale de l'anneau prépucien. Les versions generalisees aujourd'hui amputent entre 1/3 a 2/3 de la peau totale du penis, soit la taille d'une carte postale en moyenne, qui manque chez l'adulte!