Les grecs à l'origine des miracles du coran?


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  #61  
Vieux 29/05/2006, 13h28
Lemtiri
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Envoyé par BOUM !
tu veux dire avec arguments qui conviennent au dogme préétabli par nos ancétres les plus rigoristes qui vivaient dans un autre monde...


Ecoutes cousin, moi ce qui me dérange chez les concordistes c’est leur malhonnêteté (ils vendent tous des bouquins) et leur flemmardise (aucun travail sérieux). Les scientifiques arabes ont toujours cité leurs maîtres fussent-ils des mécréants et n’ont jamais prétendu tenir leur savoir scientifique de Dieu, c’est le travail qui paye. Un monsieur comme abbé Georges Lemaître qui est le théoricien de l’expansion de l’univers aurait très bien pu faire du concordisme avec le verset Isaïe, si on s’amuse à ça on peut même reconnaître la théorie des cordes. Mais il ne l’a pas fait, même chose pour Mendel et bien d’autres qui n’ont jamais profité de leur découvertes pour mettre en avant leur religion. Pourquoi ? parce qu’ils étaient honnêtes et avaient la FOI
Tout à fait d'accord avec toi Boum! Averroès, brillant penseur musulman (que Jacques Attali qualifie de plus grand penseur de l'époque médiévale), estimait que la Vérité n'est pas dans le Coran, car celle-ci est forcément scientifique.

Le savoir qu'il a accumulé durant son existence (de nombreux historiens estiment qu'il disposait de tout le savoir disponible de son temps) est entièrement tiré des enseignements des grecs et en aucun cas du Coran ou de la sunna. Pour autant, il a toujours été très sensible à sa religion, l'Islam, et a passé l'essentiel de sa vie à concilier Islam et raison, Coran et vérité scientifique.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'en considérant que le Coran recèle de nombreuses vérités scientifiques, les musulmans ont une démarche et un comportement passifs. Nul besoin de rechercher quoi que ce soit puisque tout est dans le Coran... C'est ce qui fait qu'aujourd'hui encore, des questions d'ordre économique, médical, sexuel sont posées en priorité à des imams et non à des spécialistes. L'imam qui connaît le Coran est, selon beaucoup de musulmans, plus à même de traiter de tous les sujets dans la mesure où le Coran dispose de toutes les vérités. Les émissions où les musulmans peuvent demander conseil à un imam n'ont jamais été aussi nombreuses et florissantes qu'aujourd'hui.

Faut-il rappeler que l'âge d'or de l'Islam, celui qui régna à Bagdag et Cordoue durant de nombreux siècles, a permis l'éclosion de très nombreux et très perstigieux érudits car ils considéraient comme un devoir édicté par Dieu de rechercher la Vérité, et pas uniquement dans le Coran... C'est grâce à cette démarche, qui était pro-active, que l'Islam a porté haut le flambeau de la civilisation durant plusieurs siècles.

Ce n'est pas un blasphème que de dire que le Coran et la Bible ne sont pas des livres scientifiques. Ces textes sacrés doivent certes nous permettrent de rapprocher de Dieu, mais ce rapprochement sera grandement facilité par la recherche de la Vérité grâce à la science et à la raison. Dieu Lui-même exhorte les croyants à rechercher la science, où qu'elle soit. Le prophète Muhammad disait que "l'encre de l'élève est plus sacré que le sang du martyre". Enfin, "de tous les fidèles, le savant est le plus proche de Dieu". Allah Lui-même nous pousse à la réflexion, à utiliser notre raison pour mieux l'appréhender, mieux le connaître, mieux se rapprocher de lui, mieux l'aimer.
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  #62  
Vieux 29/05/2006, 14h08
 
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Envoyé par BOUM !
tu veux dire avec arguments qui conviennent au dogme préétabli par nos ancétres les plus rigoristes qui vivaient dans un autre monde...


Ecoutes cousin, moi ce qui me dérange chez les concordistes c’est leur malhonnêteté (ils vendent tous des bouquins) et leur flemmardise (aucun travail sérieux). Les scientifiques arabes ont toujours cité leurs maîtres fussent-ils des mécréants et n’ont jamais prétendu tenir leur savoir scientifique de Dieu, c’est le travail qui paye. Un monsieur comme abbé Georges Lemaître qui est le théoricien de l’expansion de l’univers aurait très bien pu faire du concordisme avec le verset Isaïe, si on s’amuse à ça on peut même reconnaître la théorie des cordes. Mais il ne l’a pas fait, même chose pour Mendel et bien d’autres qui n’ont jamais profité de leur découvertes pour mettre en avant leur religion. Pourquoi ? parce qu’ils étaient honnêtes et avaient la FOI
des arguments qui convainquent la raison et qui ne sont pas en désaccord avec les fondaments de l'islam
et tu traites des gents de malhonneteté, c'est grave de dire ça sans preuve, as tu vu ce qu'ils ont dans le coeur, et encore tu généralise
en plus visite ce lien ça te changera un peu les idéés
www.foodinquran.com
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  #63  
Vieux 29/05/2006, 15h36
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Envoyé par MOUEZ
des arguments qui convainquent la raison et qui ne sont pas en désaccord avec les fondaments de l'islam
et tu traites des gents de malhonneteté, c'est grave de dire ça sans preuve, as tu vu ce qu'ils ont dans le coeur, et encore tu généralise
en plus visite ce lien ça te changera un peu les idéés
www.foodinquran.com
Oui je connais ce genre de site, Il y en a des centaines comme ça sur le web, des odeurs qui attire les mouches par millions ! Et puis pourquoi c'est toujours moi qui dois changer d'idées ? Vos idées dominent depuis des siècles, qu'avez-vous fait d'extraordinaire ?
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  #64  
Vieux 29/05/2006, 15h48
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en voyant le titre j'ai cru que tu parlais de kebab mais c'est pas du tout le cas

je sors c bon....
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  #65  
Vieux 29/05/2006, 19h16
 
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Envoyé par BOUM !
Oui je connais ce genre de site, Il y en a des centaines comme ça sur le web, des odeurs qui attire les mouches par millions ! Et puis pourquoi c'est toujours moi qui dois changer d'idées ? Vos idées dominent depuis des siècles, qu'avez-vous fait d'extraordinaire ?
non tu te trompe il n'y a pas de million de site comme ça
c'est un travail de scientifique comme tu aimes
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  #66  
Vieux 29/05/2006, 21h04
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Envoyé par BOUM !
des odeurs qui attire les mouches par millions !
je pense que tu dépasses de plus en plus les bornes donc si tu veut passer a l'insulte ,j'suis ok!
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  #67  
Vieux 29/05/2006, 21h17
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Envoyé par filozof
Plusieurs remettent en cause les miracles de coran et de l'islam au nom de la mythologie grecque, d'après eux, il est possible que les decouvertes des grecs ont servit comme base pour écrire le coran.

comment contredire cela?
Pas moyen, c'est vrai mais en même temps, les Grecs se sont trompés sur leur vision ptoloméenne de l'Univers, une vision explosée par les travaux de Galilée.

a+
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  #68  
Vieux 30/05/2006, 07h59
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Envoyé par mercos94
je pense que tu dépasses de plus en plus les bornes donc si tu veut passer a l'insulte ,j'suis ok!
Qu'as tu compris cousin ?

Pour l'insulte, tu es trop fort avec plus d'expérience, nous ne sommes pas de la même catégorie (lourd ?), toi et moi...
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  #69  
Vieux 30/05/2006, 08h11
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Envoyé par MOUEZ
non tu te trompe il n'y a pas de million de site comme ça
c'est un travail de scientifique comme tu aimes
Excuses ! Des millions

Les vrais sites scientifiques je les connaît cousin…ça ne parle jamais de surnaturel ou de fiction
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  #70  
Vieux 30/05/2006, 08h24
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Envoyé par Lemtiri
Tout à fait d'accord avec toi Boum! Averroès, brillant penseur musulman (que Jacques Attali qualifie de plus grand penseur de l'époque médiévale), estimait que la Vérité n'est pas dans le Coran, car celle-ci est forcément scientifique.

Le savoir qu'il a accumulé durant son existence (de nombreux historiens estiment qu'il disposait de tout le savoir disponible de son temps) est entièrement tiré des enseignements des grecs et en aucun cas du Coran ou de la sunna. Pour autant, il a toujours été très sensible à sa religion, l'Islam, et a passé l'essentiel de sa vie à concilier Islam et raison, Coran et vérité scientifique.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'en considérant que le Coran recèle de nombreuses vérités scientifiques, les musulmans ont une démarche et un comportement passifs. Nul besoin de rechercher quoi que ce soit puisque tout est dans le Coran... C'est ce qui fait qu'aujourd'hui encore, des questions d'ordre économique, médical, sexuel sont posées en priorité à des imams et non à des spécialistes. L'imam qui connaît le Coran est, selon beaucoup de musulmans, plus à même de traiter de tous les sujets dans la mesure où le Coran dispose de toutes les vérités. Les émissions où les musulmans peuvent demander conseil à un imam n'ont jamais été aussi nombreuses et florissantes qu'aujourd'hui.

Faut-il rappeler que l'âge d'or de l'Islam, celui qui régna à Bagdag et Cordoue durant de nombreux siècles, a permis l'éclosion de très nombreux et très perstigieux érudits car ils considéraient comme un devoir édicté par Dieu de rechercher la Vérité, et pas uniquement dans le Coran... C'est grâce à cette démarche, qui était pro-active, que l'Islam a porté haut le flambeau de la civilisation durant plusieurs siècles.

Ce n'est pas un blasphème que de dire que le Coran et la Bible ne sont pas des livres scientifiques. Ces textes sacrés doivent certes nous permettrent de rapprocher de Dieu, mais ce rapprochement sera grandement facilité par la recherche de la Vérité grâce à la science et à la raison. Dieu Lui-même exhorte les croyants à rechercher la science, où qu'elle soit. Le prophète Muhammad disait que "l'encre de l'élève est plus sacré que le sang du martyre". Enfin, "de tous les fidèles, le savant est le plus proche de Dieu". Allah Lui-même nous pousse à la réflexion, à utiliser notre raison pour mieux l'appréhender, mieux le connaître, mieux se rapprocher de lui, mieux l'aimer.

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