Petite question aux athées.

[Ibrahim_TR]

Bonsoir,

Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ?
Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...)

Certes ma métaphore est quelque peu simpliste.

Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes.
Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure.

Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création.

Merci

Ibrahim_TR

[zigotino]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir, Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ? Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...) Certes ma métaphore est quelque peu simpliste. Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes. Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure. Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création. Merci Ibrahim_TR

Et ? Quelle est ta définition du hasard et est-ce que parce que tu (ou un autre) ne saisies pas une réalité, celle-ci a été forcément créée ?

Un exemple tout aussi trivial que le tien. Est-ce que parce que je suis totalement incapable de résoudre une équa diff complexe, celle-ci est le fruit d'une intelligence transcendante ? Pourtant, d'autres arriveront à résoudre ladite équation et ils ne seront ni Dieu juste plus à même de comprendre qui échappe au plus grand nombre souvent.

Ce n'est pas le fait de s'abandonner à une situation d'ignorance qui fait avancer l'humanité mais plutôt sa capacité à tenter de les comprendre ...

@+

PS : pour info, je ne réponds pas en tant qu'athée car je ne me considère pas comme tel ;-)

[abdelhamid]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir, Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ? Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...) Certes ma métaphore est quelque peu simpliste. Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes. Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure. Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création. Merci Ibrahim_TR

Pffff.....

[rainbow]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir, Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ? Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...) Certes ma métaphore est quelque peu simpliste. Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes. Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure. Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création. Merci Ibrahim_TR

chaque fois que je vois ce genre de post venant d'un "croyant" j'ai plus l'impression que c'est lui même qu'il veut convaincre,
et donc forcement.........

[Style2ouF]

Envoyé par rainbow chaque fois que je vois ce genre de post venant d'un "croyant" j'ai plus l'impression que c'est lui même qu'il veut convaincre, et donc forcement.........

Entiérement d'accord !

[kitti_3000]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir, Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ? Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...) Certes ma métaphore est quelque peu simpliste. Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes. Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure. Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création. Merci Ibrahim_TR

As-tu une tellement haute estime de l'intelligence humaine que tu consideres que si un humain ne peut repondre a une question ou ne comprend totalement ce qui l'entoure que forcement c'est la preuve que ca ne peut etre explicable que par Dieu? Ce n'est pas parce qu'un chat ou un poisson ne comprend pas le fonctionnement d'un ordinateur ou d'une voiture que c'est une divinite qui a cree la voiture ou l'ordinateur. On est a peine plus intelligent que ces animaux, notre limite de comprehension est plus loin, mais elle existe bel et bien. De la meme facon qu'on ne deduit pas de l'incomprehension des mecanismes du monde par les animaux de l'existence du divin, on devrait appliquer cette meme conclusion a nous-memes. Soyons plus modestes ca ne fait pas de mal.

[doudouzazou1]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir, Est ce que un poisson sait que l'eau dans lequel il nage existe ? Ou se rend il compte de l'importance de l'eau quand justement il ne s'y trouve plus ? (passage d'un état à un autre, d'un environnement à un autre, ...) Certes ma métaphore est quelque peu simpliste. Mais si l'on transpose cela à l'homme, et compte tenu de nos connaissances actuelles, nous pouvons facilement considérer que notre cerveau n'a pas la capacité d'apréhender notre univers dans toutes ses facettes. Même si on redouble d'effort pour essayer de mieux comprendre et de maitriser ce qui nous entoure. Finalement, plus on avance et plus on se rend compte que tout ce qui nous entoure devient de plus en plus complexe, et donc forcement moins sujette au hasard de la création. Merci Ibrahim_TR

drôle de question qui contient "ta" réponse. pourquoi la poser alors ?

[bla-bla]

Envoyé par rainbow chaque fois que je vois ce genre de post venant d'un "croyant" j'ai plus l'impression que c'est lui même qu'il veut convaincre, et donc forcement.........

à chaque fois que je lis ces besoins de "preuves", j'ai l'impression que certaines n'ont pas vraiment de "fois", qu'elle est fragile, qu'il doute de ce en quoi ils croient : ils cherchent donc tout raisonnement leur permettant de se prouver qu'ils ont raisons.. sans doute que la pression extérieur, les habitudes aussi et la peur de se retrouver un peu "perdu" leur interdisent presque la possibilité d'envisager autre chose...


des agnostiques en devenir ?
(opinion personnelle)




bon, plus sérieusement, ibrahim_TR, ce n'est pas parceque plus on avance, plus ça devient complexe...

ce terme "complexe" a une notion toute relative.

ça l'est parce qu'avec nos instruments de mesures et nos connaissances actuelles, c'est difficile à trouver, à étudier...
mais dans 10, 20 ou 50 ans, le cancer, le clonage humain l'établissement d'une base en orbitte autour de la terre ou même la téléportation d'objet (mais là, ce sera surement plus long) n'auront peut-être plus aucun secret pour l'homme et en regardant quelques films de notre époque actuelle, ils rigoleront parce que nous n'étions pas très avancé par rapport à eux.

un peu comme si tu regardais des vieux films où les acteurs n'ont pas de téléphone de voiture, pas de gsm, rien....
ou les vieux films de sciences-fictions où on parle des "martiens qui habite la planète mars"...
ça te semblerait ridicule au vu de nos connaissances actuelles.

mais ce qui te semble évident auourd'hui comme connaissances acquises par l'humanité, pour eux, c'était du domaine de l'irréalisable ou du phantasme...

il n'y a donc pas de "complexité"... aucune "preuves" que dieu ait quoi que ce soit à voir là-dedans ou qu'on puisse y voir sa "marque".

[Ibrahim_TR]

Envoyé par zigotino Et ? Quelle est ta définition du hasard et est-ce que parce que tu (ou un autre) ne saisies pas une réalité, celle-ci a été forcément créée ?

Ma définition du hasard ? c'est que tout simplement le hasard n'existe pas.

Envoyé par zigotino Un exemple tout aussi trivial que le tien. Est-ce que parce que je suis totalement incapable de résoudre une équa diff complexe, celle-ci est le fruit d'une intelligence transcendante ? Pourtant, d'autres arriveront à résoudre ladite équation et ils ne seront ni Dieu juste plus à même de comprendre qui échappe au plus grand nombre souvent. Ce n'est pas le fait de s'abandonner à une situation d'ignorance qui fait avancer l'humanité mais plutôt sa capacité à tenter de les comprendre ... @+ PS : pour info, je ne réponds pas en tant qu'athée car je ne me considère pas comme tel ;-)

Comparons ce qui est comparable, il ne faut pas associer une équation différentielle à la complexité d'un environnement dans lequel on vit ou à l'univers.

Merci

Ibrahim_TR

[Ibrahim_TR]

Envoyé par abdelhamid Pffff.....

Pouvez-vous développer votre exaspération ?

Merci

Ibrahim_TR