Je vous defie

JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu,
comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans?
comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là?

si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu?
Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

[BOUM !]

Envoyé par Mohammed_ali JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu, comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans? comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là? si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu? Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

La Ka'ba a été détruite et reconstruite a plusieurs reprise ! Exemple, Hajjaj ibnou youssef dans sa lutte contre Abdallah ibn Zobaïr n'a pas hésiter a utiliser ses balistes et ses lances pierres contre la Ka'ba pour y déloger ibn Zoubaïr. Hajjaj fit son entrée dans la ville de la Mecque et reçu le serment des habitants insurgés au nom d'abd al-Malik le fils de Marwân des banou oumiya. La tête de Ibnou zoubaïr fut suspendue a la gouttière de la Ka'ba.
Sources: chronique de Tabari "Histoire des Prophètes et des Rois" page 902 et 903

Pour ce qui est de la compilation du Coran, sujet déjà traité, voir ici: http://www.bladi.net/forum/54034-coran-alt-r.html


Autre exemple d'un site religieux qui n'a pas bougé depuis le 7e siècle : le Jokhang.
http://pchanez.club.fr/Tibet/Tibet.html

Qu'est-ce que ça prouve ?

[khamala]

Envoyé par BOUM ! La Ka'ba a été détruite et reconstruite a plusieurs reprise ! Exemple, Hajjaj ibnou youssef dans sa lutte contre Abdallah ibn Zobaïr n'a pas hésiter a utiliser ses balistes et ses lances pierres contre la Ka'ba pour y déloger ibn Zoubaïr. Hajjaj fit son entrée dans la ville de la Mecque et reçu le serment des habitants insurgés au nom d'abd al-Malik le fils de Marwân des banou oumiya. La tête de Ibnou zoubaïr fut suspendue a la gouttière de la Ka'ba. Sources: chronique de Tabari "Histoire des Prophètes et des Rois" page 902 et 903 Pour ce qui est de la compilation du Coran, sujet déjà traité, voir ici: http://www.bladi.net/forum/54034-coran-alt-r.html Autre exemple d'un site religieux qui n'a pas bougé depuis le 7e siècle : le Jokhang. http://pchanez.club.fr/Tibet/Tibet.html Qu'est-ce que ça prouve ?

j'ai lu plusieur fois que Tababri n'etait pas une reelle reference
et j'ai constaté qwue ses écrit contredisait souvents LES reelles references
maitenant je peut me tromper

[NEKKOR]

Envoyé par Mohammed_ali JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu, comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans? comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là? si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu? Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

oulalala...dans les années 80 l arabie saoudite a fait appel au GIGN pour stopper une prise d otage a la Mecque...

stp c est pas à toi de dire a Dieu ce qu il doit faire.

[NEKKOR]

Envoyé par BOUM ! La Ka'ba a été détruite et reconstruite a plusieurs reprise ! Exemple, Hajjaj ibnou youssef dans sa lutte contre Abdallah ibn Zobaïr n'a pas hésiter a utiliser ses balistes et ses lances pierres contre la Ka'ba pour y déloger ibn Zoubaïr. Hajjaj fit son entrée dans la ville de la Mecque et reçu le serment des habitants insurgés au nom d'abd al-Malik le fils de Marwân des banou oumiya. La tête de Ibnou zoubaïr fut suspendue a la gouttière de la Ka'ba. Sources: chronique de Tabari "Histoire des Prophètes et des Rois" page 902 et 903

tu dis n importe quoi les baliste et les lance pierre c etait contre la ville et l insurection, pas contre la kaaba.

et puis comment veux tu qu il detruise la kaaba pour que juste aprés ils suspendebt la tete d un gars sur la gouttiere de celle ci ..?

Autre exemple d'un site religieux qui n'a pas bougé depuis le 7e siècle : le Jokhang. http://pchanez.club.fr/Tibet/Tibet.html Qu'est-ce que ça prouve ?

c est la bas que les chinois on fait un festival ave les moines tibetains dans les années 90.


ça prouve qu en altitude et dans tous les endroit difficile d accés, c est la merde.

moi chez moi au bled dans un endroit difficile d accés en haut d'une montage y a une statue d une divinité grec ou romaine sur un cheval (sans doute athena)

[romanophores]

La kaaba a connu 3 constructions-reconstructions.

1) Adam saws a commencer a batir les fondations.

2) Ibrahim saws a demandé a allah de purifier cet endroit et a continué le travail de son predecesseur

3) Mohamed saws a terminé me travail des deux premiers.

Salam, romano.

[BOUM !]

Envoyé par NEKKOR c est la bas que les chinois on fait un festival ave les moines tibetains dans les années 90. ça prouve qu en altitude et dans tous les endroit difficile d accés, c est la merde. moi chez moi au bled dans un endroit difficile d accés en haut d'une montage y a une statue d une divinité grec ou romaine sur un cheval (sans doute athena)

Allah n'a aucune limite, il ne connaît pas d'accès difficile !
Que dire des pyramides !

[BOUM !]

Envoyé par NEKKOR tu dis n importe quoi les baliste et les lance pierre c etait contre la ville et l insurection, pas contre la kaaba. et puis comment veux tu qu il detruise la kaaba pour que juste aprés ils suspendebt la tete d un gars sur la gouttiere de celle ci ..?

La Ka'ba détruite ne veut pas dire Ka'ba volatilisée ! Tabari n'est pas stupide à ce point !
Tabari c'est une référence quand on s'intéresse à l'histoire de l'islam, libre a chacun de le croire ou de ne pas le croire, on ne risque pas la l'anathème !

[fayzman]

Envoyé par BOUM ! La Ka'ba détruite ne veut pas dire Ka'ba volatilisée ! Tabari n'est pas stupide à ce point ! Tabari c'est une référence quand on s'intéresse à l'histoire de l'islam, libre a chacun de le croire ou de ne pas le croire, on ne risque pas la l'anathème !

s'il vous plait je rejoins khamala tabari n'est et n'as jamais été une réference pour les musulmans il en est une pour les non musulmans car il permet une approche de l'Islam vulgarisé a tous public mais son travail souffre de graves lacunes cependant qu'ALLAH lui fasses miséricorde

[bla-bla]

Envoyé par Mohammed_ali JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu, comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans? comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là? si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu? Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

il n'a pas changé par rapport au plus vieux coran connu maintenant !

c'est différent !


1) rien ne prouve que des corans plus anciens qui n'existe plus maintenant étaient différent !)


2) prouve-moi qu'une simple conservation assez méthodique et plus facile à cause des temps secs de bons nombres de ces régions ne sont PAS à l'origine de la consevation d'un ancien coran et a pu donc servir à vérifier régulièrement les corans diffusés.

3) prouve-moi aussi l'impossibilité d'avoir eu régulièrement des gens pouvant citer par coeur chaque sourate de façon à pouvoir vérifier différents coran si un antérieur aurait pu disparaître.


si tu n'arrives pas à prouver que toutes possibilité d'autre type de conservation de texte du coran sont à exclure, alors on aura trouver un autre moyen de ce texte gardé en son état d'"origine" (du moins similaire au plus vieux connu) que le moyen divin !


parce que pour prouver que c'est une protection "divine", tu dois prouver que toutes autres solutions de conservation de l'époque et de maintenant sont impossible !

en effet, le fait de prouver la possibilité d'une autre solution annéanti toute preuve de "protextion divine".