Je vous defie

[Franc_Lazur]

Envoyé par mouwahida je me permet juste de reprendre ta parole les musulmans vénèrent ALLAH (Dieu l'Unique) sans rien lui associé les musulmans ont une croyance en Allah, Dieu unique et Créateur et en Mohammed, Son prophète et Messager salallah'alayhi wa salam

Excuse-moi, Mouwahida, ne confonds-tu pas deux verbes : le verbe "vénérer" et le verbe "adorer".

Je sais le dictonnaire Larousse donne à peu près le même sens à ces deux verbes. Mais à l'origine, on n'adorait que Dieu, par contre on pouvait vénérer des saints. Et dans la théologie chrétienne on fait la différence.

Il est dommage que le verbe "adorer" au fil des ans, ait perdu de sa force. Maintenant bien sûr on adore n'importe qui, n'importe quoi. Tandis qu'on ne vénère pas n'importe qui n'importe quoi. J'ai l'impression que ces deux termes ont inversé leur emploi.
Merci, Mouwahida,de me l'avoir fait remarquer.

Par contre, en ce qui concerne les idoles préislamiques, elles étaient bien adorées ou vénérées comme tu le veux..
Mais les Musulmans ne vénèrent pas la Pierre Noire, je prends note, tu as raison ! ce n'était en fait chez moi qu'une question de vocabulaire.
Amicalement.

[Christie]

Envoyé par mouwahida je me permet juste de reprendre ta parole les musulmans vénèrent ALLAH (Dieu l'Unique) sans rien lui associé les musulmans ont une croyance en Allah, Dieu unique et Créateur et en Mohammed, Son prophète et Messager salallah'alayhi wa salam

Merci quand même pour ta réponse, cela je le savais déjà ! mais la pierre noire dans tout cela???

[mouwahida]

Envoyé par Franc_Lazur Excuse-moi, Mouwahida, ne confonds-tu pas deux verbes : le verbe "vénérer" et le verbe "adorer". Je sais le dictonnaire Larousse donne à peu près le même sens à ces deux verbes. Mais à l'origine, on n'adorait que Dieu, par contre on pouvait vénérer des saints. Et dans la théologie chrétienne on fait la différence. Il est dommage que le verbe "adorer" au fil des ans, ait perdu de sa force. Maintenant bien sûr on adore n'importe qui, n'importe quoi. Tandis qu'on ne vénère pas n'importe qui n'importe quoi. J'ai l'impression que ces deux termes ont inversé leur emploi. Merci, Mouwahida,de me l'avoir fait remarquer. Par contre, en ce qui concerne les idoles préislamiques, elles étaient bien adorées ou vénérées comme tu le veux.. Mais les Musulmans ne vénèrent pas la Pierre Noire, je prends note, tu as raison ! ce n'était en fait chez moi qu'une question de vocabulaire. Amicalement.

comme tu l'as dit vénéré et adorer a la meme definition dans le dictionnaire donc c'est donné un culte égal à ALLAH (Dieu l'Unique) et Oui a l'époque préislamique les gens adoraient des idoles c'est pour cela qu'ALLAH nous à envoyé Muhammed salallah'alayhi wa salam pour que l'on adore que LUI

pas de prob, franck ; )

[Christie]

Envoyé par _coucou http://www.bladi.net/forum/1243840-post250.html a votre service mam'zelle

Coucou! Coucou,

Merci beaucoup pour ta réponse hyper rapide, OUF!

[zigotino]

Envoyé par antimytho Il faut être un philosphe pour être un scientifique lol, devellopé en disant que la science n'aurait jamais exister sans la philosphie???????? Merci///

La Philosophie comportait au départ la philosophie dite naturelle qui ensuite, s'est détachée pour devenir la physique. On connait la suite, l'entremise des sciences physiques dans tous les jours qui constituent notre quotidien et à commencer la physique quantique qui a ouvert la voie vers l'électronique, l'informatique et les autoroutes de l'information dont l'exemple le plus probant est internet, un réseau planétaire qui permet d'interconnecterles PC via le procotole tcp/ip et qui initialement était utilisé par des chercheurs du Pentagone (cf ARPANET) puis du CERN !

Pour ce qui est de la pierre noire. Effectivement, elle a été adorée au même titre que les bétyles par les Arabes de la civilsation anté-islamique. Ceux-ci s'adonnaient aux ordalies, flèches divinatoires, prophétisme, sacrifices de bêtes en l'honneur d'idole connues (et citées dans le Qur'an) comme Al Lat, Al Uzza et Al Mana(t) sans oublier le géant Hubal qui était la divinité pétreuse la plus grande qui ornait la Ka'ba, cube noir autour duquel les Arabes faisaient déjà les circumambulations en l'honneur de leurs idoles.

Ce n'est que par la suite, et pour ratisser large, que ces "rites" d'un autre temps ont été emprunté par l'Islam histoire de ne pas heurter trop les Arabes nouvellement acquis à la cause mahométane. Idem pour le Jeun du mois de Ramadhan emprunté aux Hébreux qui débutait à la 'Achoura (10ème jour du mois). Idem pour le célèbre Shabat tant critiqué dont on trouve les réminiscences dans ne serait-ce que le "Sabt" qui signifie Samedi en Arabe !

@+

Plume sèche

[antimytho]

Ce n'est que par la suite, et pour ratisser large, que ces "rites" d'un autre temps ont été emprunté par l'Islam histoire de ne pas heurter trop les Arabes nouvellement acquis à la cause mahométane. Idem pour le Jeun du mois de Ramadhan emprunté aux Hébreux qui débutait à la 'Achoura (10ème jour du mois). Idem pour le célèbre Shabat tant critiqué dont on trouve les réminiscences dans ne serait-ce que le "Sabt" qui signifie Samedi en Arabe !

Selamalykum,

je ne suis pas d'accord là quand vous dite "emprunté", l'islam n'a suivit que ce qui a été delivrer à Ibrahim concernant ces pratiques. Les rites ne sont qu'un retour vers la vraie foi.
Ce sont les arabes qui ont perverti le message initial d'Ibrahim, les cirumanbulations, le jeune du "ramadan" et la representation de la kabba comme lieu saint. Les arabes n'ont fait qu'introduire des rites supplémentaires comme les idoles intercesseurs auprès de Dieu, ect....
Le pierre noire n'est pas une sorte d'adoration puisque la seule raison qui fait que lors du pelerinage les croyants veulent toucher cette pierre vient du prophète, et le meilleur exemple est le prophète donc tout ce qu'il fait ne peut être que dans la voie de Dieu.
Les seuls adorateurs ne sont que les polythéistes arabes de L'époque.

[zigotino]

Envoyé par antimytho Selamalykum, je ne suis pas d'accord là quand vous dite "emprunté", l'islam n'a suivit que ce qui a été delivrer à Ibrahim concernant ces pratiques. Les rites ne sont qu'un retour vers la vraie foi. Ce sont les arabes qui ont perverti le message initial d'Ibrahim, les cirumanbulations, le jeune du "ramadan" et la representation de la kabba comme lieu saint. Les arabes n'ont fait qu'introduire des rites supplémentaires comme les idoles intercesseurs auprès de Dieu, ect.... Le pierre noire n'est pas une sorte d'adoration puisque la seule raison qui fait que lors du pelerinage les croyants veulent toucher cette pierre vient du prophète, et le meilleur exemple est le prophète donc tout ce qu'il fait ne peut être que dans la voie de Dieu. Les seuls adorateurs ne sont que les polythéistes arabes de L'époque.

Ah bon, comment est-ce que tu expliques alors qu'Abraham était musulman ? Il me semble que c'est son fils Ismail par Hajjar (les Hagariens) qui est le père des Arabes puis des Musulmans.

En ce qui concerne la Pierre Noire, elle n'est pas adorée auj comme elle l'était lors de ladite Jahiliyya mais tjrs est-il que lors du pélerinage, les pélerins se jettent dessus comme ils se jettaient sur le tombeau du Prophète Muhammad sws désormais interdit de visite par les Wahabites qui n'aiment pas trop l'intercession sans compter les nbreux Saints qui ont pignon sur rue dans le Maghreb et notamment au Maroc avec ses Moulay Brahim, Moulay Aqoub, Moulay Boussalham, MoulaY Abderrahman, etc.. qui ne sont aussi qu'un héritage de croyances séculaires empruntées à l'époque anté-islamique et que les Musulmans se sont arrogés pour une plus grande communauté de croyants pourvu qu'ils croient en un seul et unique dieu. Un dieu qui marque une rupture avec le polythéisme emprunté aux Grecs, Romains puis plus loin aux Sumériens !


@+

[antimytho]

Ah bon, comment est-ce que tu expliques alors qu'Abraham était musulman ? Il me semble que c'est son fils Ismail par Hajjar (les Hagariens) qui est le père des Arabes puis des Musulmans.

Abraham était musulman mais dans le sens "soumi à Allah" comme n'importe quel prophète envoyé par Dieu et non pas dans le sens qui designe la communauté islamique d'aujourd'hui, la religion de nos jours.

En ce qui concerne la Pierre Noire, elle n'est pas adorée auj comme elle l'était lors de ladite Jahiliyya mais tjrs est-il que lors du pélerinage, les pélerins se jettent dessus comme ils se jettaient sur le tombeau du Prophète Muhammad sws désormais interdit de visite par les Wahabites qui n'aiment pas trop l'intercession sans compter les nbreux Saints qui ont pignon sur rue dans le Maghreb et notamment au Maroc avec ses Moulay Brahim, Moulay Aqoub, Moulay Boussalham, MoulaY Abderrahman, etc.. qui ne sont aussi qu'un héritage de croyances séculaires empruntées à l'époque anté-islamique et que les Musulmans se sont arrogés pour une plus grande communauté de croyants pourvu qu'ils croient en un seul et unique dieu. Un dieu qui marque une rupture avec le polythéisme emprunté aux Grecs, Romains puis plus loin aux Sumériens !

Concernant la pierre noire il ne faut pas regarder les musulmans mais plutot ce que la religion dit à ce sujet, et dans la religion il n'est indiqué nul part qu'il faille adorer la pierre noire, d'ailleurs ce n'est pas une obligation de la toucher.
Il y a aussi une certaine devotion pour Dieu ainsi que de l'amour et de la compassion pour son créateur qui fait que l'Homme se jette dessus, le moment du pelerinage nous sommes un autre homme.

Ensuite concernant les saints, les musulmans font parfois des ecarts, le manque de connaissance de leur propre religion indique qu'ils sont desinformés sur l'islam même d'où l'apparution de secte. Toujours ce n'est pas les musulmans qu'il faut regarder en premier mais ce que la religion dit, c'est comme lorsque Abraham fut investi de la prophètie, il prophètisa puis des croyants ce sont joint à lui, et au fil du temps les Hommes deforment la religion comme cela l'a toujours été dans les histoires des prophètes en gardant des rites mais deformés.

wa salam

[pasmoi34]

Envoyé par romanophores La kaaba a connu 3 constructions-reconstructions. 1) Adam saws a commencer a batir les fondations. 2) Ibrahim saws a demandé a allah de purifier cet endroit et a continué le travail de son predecesseur 3) Mohamed saws a terminé me travail des deux premiers. Salam, romano.

.............................. .............

qui sera le prochain batisseur?

[romanophores]

Envoyé par pasmoi34 .............................. ............. qui sera le prochain batisseur?

La prochaine fois elle sera detruite.

allahou ehlem