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#312
23/01/2006, 14h47
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 Citation:
Les hommes d'aujourd'hui, savent intellectuellement qu'il n' y a qu' un seul Dieu pour toute l'humanité. Mais ils ne le savent pas dans leurs tripes, et c'est valable pour tous les croyants monothéistes, Musulmans, Chr&étiens, Juifs, Témoins de Jéhovah , et autres.... Si nous le savions dans nos tripes on n'oserait plus se faire la guerre, et au moins, pour commencer, on n'oserait plus se faire la guerre au nom de "son" dieu " !!!!!! Quel blasphème que d'entendre certains se proclamer du Dieu UNIQUE pour se lancer dans des opérations guerrières. Dieu..... (si j'étais LUI,....lol) moi je pleurerais de rage de voir la bêtise de mes créatures chéries !  |
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#313
23/01/2006, 22h05
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Quelques précisions avant de rappeler les similitudes entre Déluge sumérien et Déluge des trois grandes religions monothéistes que sont le Judaisme, le Christianisme et l'Islam. Donc, comment s'est passée la Création selon la tradition musulmane (rapportée par Tabariyy) et quelle est la chronologie de la création appelée aussi Genèse, çàd le commencement, le début ? Alors même que la notion de temps n'est pas citée comme pré-existant à la création, il est fait mention de jours de la semaine pendant lesquels ce serait déroulés les premiers actes de la Genèse. Or, les jours de la semaine ne sont apparus que très tard dans la civilisation humaine. Qu'en est-il donc de ces six jours (soit 24h*6 autrement dit 144 heures) création ? Dimanche et Lundi Création de la planète Terre. Il n'est pas fait notion d'une quelconque fusion de matière, de supernova, de constriction et/ou inflation, de trou noir ! Mardi Création des montagnes, des bienfaits Mercredi Création des arbres, de l'eau, les villes, les lieux habités et les déserts. [NDLR : on note la localité et la régionalité de l'Islam (ss doute aussi le Judaisme et le Christianisme) qui parle de désert, lieu d'habitation par prédilection des Arabes de cette époque (encore aujourd'hui d'ailleurs)] Jeudi Création du ciel ! Vendredi Création des étoiles, du Soleil, de la Lune et des Anges. 3037 années plus tard, soit à l'époque de Noé, c'est le Déluge qui s'est suivi de l'Epoque du Jurhum caractérisé par la destruction de la Ka'ba par les eaux de pluies. Alors que dit la science mondaine actuelle, impie, ignorante appelez -là comme vous le voulez sur la date de la création de la planète Terre ? On estime l'âge de 6 milliards d'années, mais les plus vieilles roches connues à ce jour ont moins de 4 milliards d'années ! La technique de datation est naturellement le carbone 14, technique la plus usitée aujourd'hui !! Qu'est-ce que la datation au carbone 14 ? Selon l'encyclopédie Wikipédia, il s'agit d'une méthode de datation radioactive basée sur la mesure de l'activité radiologique du carbone 14 contenu dans de la matière organique dont on souhaite connaître l'âge absolu depuis sa mort. La datation au carbone 14 se fonde ainsi sur la présence dans tout organisme de radiocarbone en infime proportion (de l'ordre de 10-12 pour le rapport 14C/C total). A partir de l'instant où meurt un organisme, la quantité de radiocarbone qu'il contient ainsi que son activité radiologique décroissent au cours du temps selon une loi exponentielle. Un échantillon de matière organique issu de cet organisme peut donc être daté en mesurant soit le rapport 14C/C total avec un spectromètre de masse, soit son activité x années après la mort de l'organisme. |
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#314
23/01/2006, 22h17
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Que dit le Qur'an sur la création ? Les sourates de 'Al baqarah', 'Al-Imran', 'An-Nisa'', 'Al-Araf ', 'Jonas (Yunus)', 'Ar-Raad', 'Al-Isra', 'Al-Kahf', 'Al-Anbiya', 'Al-Muminune', 'An-Naml', 'Al-Ankabut', 'Ar-Rum', 'Luqman', 'As-Sajda', 'Fatir', 'Az-Zumar', 'Gafir', 'Achoura', 'Azzukhruf', 'Al-Jathya', 'Al-Ahqaf ', 'Qaf ', 'An-Najm', 'Al-Waqi'a', 'Al-Mulk', 'Al-Buruj' et 'Al-Bayyinah' !! Groso modo il est précisé et confirmé ce qui est rappelé plus haut par Tabariyy !! Je cite : 'Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne' et 'En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence' ==> redondance 'Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône [NDLR : certains considèrent cette formulation comme provoquant la mécréance car Dieu est sans comment et ne peut donc s'établir sur le Trône car ce serait faire de l'anthropomorphisme mais la bonne lecture est, selon eux, qu'Allah domine le Trône, plus grande créature divine].Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !' 'C'est Lui qui fait la création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres.' 'Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre ?" Dis : "Dieu". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière ? Ou donnent-ils à Dieu des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux ? Dis : "Dieu est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême"' ==> référence au 'chirk' (l'association dans la langue) et l'adoration des idoles qui doit être abandonnée! |
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#315
23/01/2006, 22h40
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'Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.' ==> référence au chiffre 7 sacrés car à cette époque seulement 7 astres (Soleil, Lune, Mercure, Venus, Mars, Jupiter et Saturne) avaient été identifiés par les gens simples observateurs à l'oeil nu de l'époque !! Les Sumériens près de 5000 ans avant faisaient déjà de l'astronomie et avaient déjà identifié ces astres. Ptolémée (110-160 Ap.JC) soit près de 600 ans avant l'apparition de l'Islam !! Islam qui a d'ailleurs repris ses découvertes (pas toutes justes) dans l'Almageste qui n'est plus ni moins que la "Grande syntaxe mathématique". Bizarre quand même que l'on retrouve des éléments humains dans un texte réputé être la transposition de la Parole Divine ! ... A cela, on peut ajouter d'autres éléments troublants. Il est de notoriété public pour tout bon musulman de savoir que le préfixe des prénoms 'Abd est emprunté à la période anté-islamique (cf http://216.239.59.104/search?q=cache...ue+bladi&hl=fr) Ainsi, les Arabes de culture paienne avaient pour habitude d'appeler leurs enfants en composant le prénom de leurs enfants par 'Abd qui signifie 'esclave de', 'adorateur de', 'serviteur de'. Par exemple, dans la famille même du prophète, il y avait des 'Abd Al Uzza en hommage à la divinité féminine Al Uzza qui ornait la Ka'aba du temps de la période anté-islamique ! Cette tradition est restée dans l'Islam et il est de coutume d'appeler ses enfants par un prénom composé de 'Abd et d'un des noms d'Allah donnant par exemple 'Abd Allah, 'Abd Al Aziz, 'Abd Al Kaderr, etc... Donc, il s'agit bien d'un héritage de la période polythéiste anté-islamique. Or, comment expliquer, alors même que le polythéisme n'avait pas de raison d'être à la Création, que les enfants d'Adam, lui-même réputé être le premier des 124.000 Prophètes (dont 313 envoyés messagers) s'appelaient comme suit : 'Abd al Rahman-> tué par le Shaytan (Satan), Salih-> tué aussi par le Shaytan et enfin 'Abd Al Harith ! Pour info, Al-Harith I ibn Th`alabah était un des Rois Ghassanides (de la célèbre dynastie Ghassanide) qui a régné de 287-307. Soit, bcp bcp bcp bcp plus tard que la création ! Si à çà, vous ajoutez Dhu al qarnayn (cité dans le Qur'an sourate 18 dite de La caverne (Al-Kahf), versets de 83 à 98, cf aussi le Tafsir d'Ibn Khatir et Maududi, idéologue conservateur des Talibans) et qui serait Alexandre le Grand (336-323 av. J.-C) voire, selon certains, Cyrus II Le Grand (vers530 av. J.-C.) alors que c'étaient de "parfaits" polythéistes, c'est à ne rien y comprendre et en fait, ya pas mal de contresens historiques les amis !! |
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#316
23/01/2006, 22h43
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Selamalykum, je savais pas qu'il existait des oeuvres similaires au Coran c'est à dire parfait??? Je savais pas qu'il existait des êtres parfaits et qui ne se trompent jamais hormis les prophètes???? Où est ce qu'il est dit que le mot "jour" signifie bien "un jour" terrestre ou "un jour" précis, on s'appuie sur quoi là??? Sur la traduction française??? ou il faudrait mieux pas que l'on s'appuie sur la révélation écrite en arabe??? Tabary a écrit un livre qui est plus gros que le Coran il y raconte l'histoire du début de la création jusqu'aux Abassides ou les Omeyyades, combien de siècle à t il écrit dans un seul livre alors franchement entre nous soyons sincère soit son oeuvre est aussi parfaite que le Coran alors il a completement raison sur toute la ligne du début de son oeuvre jusqu'à la fin OU soit on emet des reserves sur la veracité de ce qu'il rapporte c'est à dire que l'on le lit mais avec une certaine reserve en ne croyant pas que tout ce qu'il dit est sûr à 100%... Moi aussi si je voulais je pourrai agir de la même : Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Sourate al-Hajj, 47) Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate as-Sajda, 5) La traduction du mot "jour" est "Yawn" et je defis quiconque de me dire le contraire, ce mot peut aussi designer "jour, periode, moment, ect..." et donc ici on ne peut pas traduire le mot arabe par "UN JOUR" comme si on passait du Lundi au Mardi :p. ne tombons pas dans le piège, certains dise que le faite de faire du concordisme avec le Coran n'est pas bien alors cessons d'agir pareil et restons raisonnable personne n'a jamais reussi à dechiffrer les secrets du Coran et surtout pas les secrets de la création de l'univers alors je vois mal un mec qui sort de nul part proclamer ce que les prophètes ne savaient pas.... Dans la création defini par le Coran il ne faut pas y voir la solution absolu de la veritable création mais plutot un indice morceau par morceau et le reste vous le verrez si Dieu le veut auprès de lui, restons humble. Beaucoup de philosophie et trop de métaphysique nuis gravement à la santé et au mental, voilà le véritable danger, voilà où mène trop trop de reflexion sur une chose qui ne change en rien la foi, voilà où mène l'inexpérience dans la science islamique, on cherche à se rassurer, l'ambiguité de certain verset et le Coran nous enseigne qu'il faut se mefier de ces personnes mais peut être que l'Homme avait tout prévu. Wa salam Dernière modification par antimytho ; 23/01/2006 à 22h58. |
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#317
23/01/2006, 23h28
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Jaime les zozos qui se réfugient dans les erreurs soit disant de traduction ou d'interprétation. On essaye de sauver les meubles comme on peut ! Dans les sourates que tu cites, transcrit phonétiquement, on a : 1. Sourate 22 : Le pèlerinage (Al-Hajj) verset 47 « WayastaAAjiloonaka bialAAathabiwalan yukhlifa Allahu waAAdahu wa-inna yawman AAindarabbika kaalfi sanatin mimma taAAuddoona » La traduction en Français est : « Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez » 2. Sourate 32 : Le prosternation (As-Sajda) verset 5 !! « Yudabbiru al-amra mina alssama-iila al-ardi thumma yaAAruju ilayhi fee yawmin kanamiqdaruhu alfa sanatin mimma taAAuddoona » La traduction en Français est : « Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul » La notion de jour est certes tout à fait relative car ss doute qu'un jour au moment de la création ne faisait pas 24 heures. D'ailleurs, il y a des planètes (Pluton il me semble) où un jour fait 10 heures !! Ceci dit, la valeur donnée dans le Qur'an est de milles jours tel qu'ils étaient conçus à cette époque (7ème siècle) autrement dit 24 heures (en Arabie car au pôle c'est pas tout à fait çà). Il est bien dit « équivalant à mille ans de votre calcul ». De plus, يَوْم ne signifie pas période ou temps mais bel et bien «période de vingt-quatre heures ; espace de temps déterminé par la rotation de la Terre sur elle-même ». Pour période ou temps, il existe le mot وَقْت Maintenant considérons qu'un jour est l'équivalent de 1000 jours de 24 heures, on aurait alors 24000 heures pour un jour au sens du Qur'an ! 1 Jour Qoranique (JQ) = 1000 Jours Normaux (JN) Ca n'a pas de sens, Noé est sensé avoir vécu peu de temps avant Abraham (Ibrahim en version arabe)/ D'ailleurs, selon l'Islam, c'est le père de Sem (qui a donné naissance aux Sémites çàd Akkadiens, Phoeniciens, Hébreux, Arabes), de Cham, Japhet et Yâm et ce n'est pas si loin que çà quand même ! En tout cas, pas des milliards d'années ! Tu trouves çà cohérent alors que la terre a certainement plus de 4 milliards d'années (âge de la roche la plus ancienne découverte à ce jour sur Terre) ! @+ Dernière modification par zigotino ; 23/01/2006 à 23h48. |
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#318
24/01/2006, 01h19
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On voit bien que vous ne connaissez rien du tout à l'arabe, vous ne faites que recalquer ce que vous trouvez le plus logique à votre pensée rationnaliste, malheuresement vous n'arriverez jamais à raisonner en toute logique avec ce que Dieu donne, c'est dans ce piège que tombe tous les mécréants ainsi que vous, car la science appartient à lui et nous ne connaissons pas tout de cette science sauf ce qu'il nous permet d'apprendre, vous n'êtes pas le seul et surment pas le dernier gignol qui arrivera à percer tous les secrets du Coran, un tel exploit se serrer. La prochaine fois pensez en tout état de cause et non pas en simple amateur qui recopie un texte qu'il a prit sur des sites ou autres en faisant croire que vous connaissez beaucoup de chose en arabe, car en vous lisant on voit tout de suite que vous et l'arabe du Coran n'etes pas trop unis :p "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (S 70 Verset 4) "Du ciel à la terre, Il (Dieu) administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul." (S 32 Verset 5 ici "jour" egal "Yawm" d'abord on dit qu'un jour égal à 1000 ans puis dans ces verset on dit qu'un jour égal cinquante mille ans alors on voit bien que la definition du mot "Yawm" ne peut être que relatif et donc elle ne designe pas une periode de temps précis, on dit que ce mot a plutot comme signification "une longue période", "un long temps", ect..... Ok???? on dit donc que le temps d'un "Yawm" ne peut pas se définir du couché du soleil au levé de ce soleil comme vous aimez ou plutot aimeriez le faire croire... Croyez vous que le Coran ai plagié la Bible en mettant une absurdité de ce genre dans le Coran et pourquoi n'ont ils pas mis d'autres conneries du genre ???? Ce qu'il faut plutot comprendre c'est que la signification porterait plutot vers une création en six phases, six longues periodes, six temps de longue durée, voilà en revient à dire "LONGUE". Avant de comprendre le mot il faut comprendre la signification, l'interpretation du verset. Voilà prenez des cours d'arabe et revenez parler ensuite des significations des mots, c'est pas en faisant des copier que vous avancerez. Selamalykum. |
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#319
24/01/2006, 01h23
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PS : Citation:
Le Coran est un "signe" et non pas un traité avec des précision ...... |
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#320
24/01/2006, 02h06
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| Citation:
Tu ne fais que montrer qu'il y a une absence de cohérence et tu vas sans le savoir plus dans mon sens que dans le tien. Tantôt un jour est un jour çàd 24 heures. Tantôt un jour fait 1000 ans Tantôt un jour fait 5000 ans Ya de quoi être perplexe quand même tu avoueras non ? C'est la valse des chiffres au gré des versets et il n'est pas exclu que les Hommes aient fourré leur nez pour donner plus de cohérence de façade en réalité ! |
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