Je vous defie

[caius]

Si nous admettons qu’il y a eu des omissions, alors pourquoi pas des adjonctions ? L’authenticité de bien des versets dans le Coran a été remise en question par les Musulmans eux-mêmes. Beaucoup de Kharijites, qui étaient les disciples d’Ali aux premiers temps de l’Islam, trouvèrent que la sourate relatant l’histoire de Joseph était un conte offensant et érotique qui n’appartenait pas au Coran. Hirschfeld douta de l’authenticité de versets dans lesquels le nom Muhammad apparaît, il y a quelque chose de plutôt suspect à ce qu’un tel nom, signifiant ’loué’ , soit porté par le Prophète. Le nom n’était sans doute pas très rare. Cependant le nom du Prophète apparaît bien dans des documents qui ont été acceptés comme authentiques, tels que la Constitution de Médine.



La plupart des spécialistes pensent qu’il y a des interpolations dans le Coran ; Ces interpolations peuvent être vues comme des vernis interprétatifs de certains mots rares nécessitant une explication. Plus sérieuses sont les interpolations d’un caractère dogmatique ou politique, qui semblent avoir été ajoutées pour justifier l’élévation d’’Uthman au rang de calife, au détriment d’Ali. Ensuite il y a certains versets qui ont été ajoutés dans l’intérêt de la rime, ou pour relier ensemble deux passages courts qui, d’eux-mêmes, n’ont aucun rapport.



Suite

[caius]

Bell et Watt ont examiné attentivement beaucoup d’amendements et révisions, et désignent l’irrégularité du style coranique comme preuve d’un très grand nombre d’altérations dans le Coran :



Il y a en effet beaucoup d’approximations de ce type, et celles-ci, nous le revendiquons, sont des preuves fondamentales de révision. A coté des points déjà remarqués-rimes hachées, et locutions de rime non tissées dans la trame du passage-on trouve des changements brutaux de rime comme suit : la répétition du même mot ou de la même locution de rime dans des versets avoisinants ; l’intrusion d’un sujet accessoire dans un passage par ailleurs homogène ; un traitement différent du même sujet dans des versets voisins, souvent avec la répétition de mots ou de locutions ; des ruptures dans les construction grammaticales, ce qui fait naître des difficultés dans l’exégèse ; des changements brutaux dans la longueur des versets ; des changements soudains de la situation dramatique, avec des changements de pronoms du singulier au pluriel, de la deuxième à la troisième personne, et ainsi de suite ; la juxtaposition de déclarations apparemment contraires ; la juxtaposition de passages de date différente, avec l’intrusion de locutions transférées au sein de versets antérieurs. Dans bien des cas un passage a des a des suites alternatives qui se suivent dans le texte présent. La deuxième des alternatives est marquée par une rupture de sens et par une rupture dans la construction grammaticale, puisque la connexion n’est pas avec ce qui précède immédiatement, mais avec ce qui se trouve à une certaine distance en arrière.



Le chrétien al-Kindi (à ne pas confondre avec l’Arabe, philosophe musulman) écrivant aux alentours de l’an 830, critiquait le Coran dans les mêmes termes :



Le résultat de tout ceci [processus par lequel le Coran a pris naissance] est patent pour vous qui avez lu les écritures et qui voyez comment, dans votre livre, les histoires sont brouillées ensemble et entremêlées ; une preuve que beaucoup de mains différentes ont été à l’œuvre, et ont causé des divergences, ajoutant ou retranchant tout ce qui leur plaisait ou déplaisait. Et maintenant, voici les conditions d’une révélation envoyée ici-bas depuis le Ciel ?

[boufekrane49]

surprenant !
il faut que j'en discutes avec mon entourage, mais je voulais soulever un point : dieu dit dans le coran qu'il a fait descendre le récit et qu'il s'en porte garant : inna nazalna dikra, wa inna laho la 7afidoun...

tu remets en question, à travers ton manifeste, la parole divine, tu remets en cause l'existence de Dieu d'une manière trop facile...
je reste farouchement non convaincu par ton essai... mais je me documenterai sur tes sources...

[zigotino]

Envoyé par boufekrane49 reconnaître des modifs c'est remettre en cause la perfection du coran et donc la perfection de dieu... peux tu citer des sources ...

Pas forcément. Reconnaître les modifs, c'est comprendre l'emprunte sur le Qur'an des Hommes qui ont succédé au Prophète Muhammad sur un texte réputé à la base être d'essence divine alors même que connaître l'essence divine ne peut être envisagé puisque seul Dieu sait qui Il est ! Si le bon sens suffit à attribuer une essence divine, ce serait peu il faut l'avouer !

@+

[boufekrane49]

Envoyé par zigotino Pas forcément. Reconnaître les modifs, c'est comprendre l'emprunte sur le Qur'an des Hommes qui ont succédé au Prophète Muhammad sur un texte réputé à la base être d'essence divine alors même que connaître l'essence divine ne peut être envisagé puisque seul Dieu sait qui Il est ! Si le bon sens suffit à attribuer une essence divine, ce serait peu il faut l'avouer ! @+

désolé mais malgré la connexion de toutes mes synapses et la mise en réseau de mes neurones concentrés, je n'ai pas pu voir où tu voulais en venir...
ce que je veux dire c'est que le coran est la parole d'Allah sur lequel il s'exprime en tant que garant de sa parole, si l'homme a intervenu dans la Parole, il en a donc corrompu le contenu et par la même occasion en a corrompu l'essence divine remettant en cause son existence de par cette faille... !

[BOUM !]

Envoyé par boufekrane49 désolé mais malgré la connexion de toutes mes synapses et la mise en réseau de mes neurones concentrés, je n'ai pas pu voir où tu voulais en venir... ce que je veux dire c'est que le coran est la parole d'Allah sur lequel il s'exprime en tant que garant de sa parole, si l'homme a intervenu dans la Parole, il en a donc corrompu le contenu et par la même occasion en a corrompu l'essence divine remettant en cause son existence de par cette faille... !

Salut cousin !

Vois-tu, ceux qui ne croient pas ont du mal à comprendre que le Coran se porte garant du Coran. Si tu arrives à nous faire comprendre ça, tu réaliseras un exploit, mais rien n'est impossible n'est-ce pas ?
Peace !

[zigotino]

Envoyé par boufekrane49 ce que je veux dire c'est que le coran est la parole d'Allah sur lequel il s'exprime en tant que garant de sa parole,

Tu as besoin d'acetylcholine mon ami ;-)

- Qu'est-ce qui te fait dire que c'est la Parole Divine en dehors des lignes contenues dans le Qur'an ?

- Qu'est-ce qui te fait dire qu'Allah s'exprime et comment serait-il sensé s'exprimer n'ayant pas les attributs humains de la Parole ?

- Que veut dire être garant de Sa propre Parole ? C'est un besoin humain que de vouloir être maître de sa parole, pas divin !

Ca n'a pas de sens ! Pourquoi voudrais-tu qu'Allah soit le Créateur de toute chose et qu'en même temps, Il dusse être Garant de Sa propre Parole ? Pourquoi créer une chose et vouloir son contraire ? Pourquoi créer les conditions d'émergence du mal (étant créature de toute chose) et en même temps, inviter à son abandon ? Ah ouais, on crée les causes lol mais ces causes elles-mêmes ne sont-elles pas voulues par Dieu dans la conception musulmane ?

Etant humain, il doit t'arriver souvent de vouloir faire une chose et faire son contraire non ? Pourquoi cette caractéristique se retrouve dans la vision de la création divine en Islam ? N'est-Il pas exempt de toute imperfection tout comme sa Parole, ses Actes, ses attributs !! Or, si Allah est le Créateur de toute chose, pourquoi tant d'imperfections ? Pourquoi tant d'évolutions ?

@+

[antimytho]

Qu'est-ce qui te fait dire qu'Allah s'exprime et comment serait-il sensé s'exprimer n'ayant pas les attributs humains de la Parole ?

franchement sans vous manquez de respect c'est une question vraiment sans interet, pourquoi un Dieu si puissant n'arriverait il pas à parler???? C'est quoi cette question, puisqu'il a créé l'univers ainsi que la parole des Hommes où est le problème, ne peut il pas faire ce qu'il veut???? C'est une question qu'aucune personne ne peut se poser, sa coule de source que Dieu peut faire ce qu'il veut il est assez puissant pour, alors je vois pas comment la parole lui poserait un quelconque problème, à chaque fois que je vous lis vous sortez des "betises" de ce genre mais il y a pas un musulman, ni même un croyant qui prendraient cette question au serieux puisque dans tous les livres ou paroles saintes on sait que Dieu est le plus puissant et que c'est lui qui a tout créé du plus complexe au plus simple.

Que veut dire être garant de Sa propre Parole ? C'est un besoin humain que de vouloir être maître de sa parole, pas divin !

Dieu protège les Hommes alors pourquoi ne protegerait Il pas le Coran pour que ce livre soit un signe pour l'eternité, une voie pour accéder au droit chemin.
L'Homme se croyant au dessus de tout même de Dieu pourra faire tout ce qu'il veut mais il n'oubliera jamais qu'il y a quelqu'un au dessus de lui qui est Dieu, le plus bas sur terre qui critiquera le Coran le sera aussi car il verra dans le Coran la preuve que lui, l'humain ne pourra jamais y changer quoi que se soit.
Dieu est déjà le maitre de tout, Il n'a pas besoin de le prouver mais Il se doit de guider ceux qui avancent vers lui et le Coran est la meilleure voie pour arriver vers Allah, la protection est un miracle en soi et SURTOUT une bénédiction de Dieu envers ces "serviteurs", vu qu'il n'y aura plus de prophète pour reguider les peuples alors quoi de mieux que de laisser le message intacte et protegé son message de l'erreur humaine.

Etant humain, il doit t'arriver souvent de vouloir faire une chose et faire son contraire non ? Pourquoi cette caractéristique se retrouve dans la vision de la création divine en Islam ? N'est-Il pas exempt de toute imperfection tout comme sa Parole, ses Actes, ses attributs !! Or, si Allah est le Créateur de toute chose, pourquoi tant d'imperfections ? Pourquoi tant d'évolutions ?

Pourquoi toujours essayer d'expliquer ce que Dieu pense, pourquoi penser à sa place, pourquoi ne pas pratiquer selon d'autre critère.
En tout cas la réponse à vos questions vous pouvez les trouver facilement si vous reflechissiez bien, peut être pas tout dans les details mais une réponse globale.

A suivre.

[antimytho]

C'est impressionnant les questions que les non croyants, les non pratiquants peuvent se poser, il faut toujours aller cherché la bête là où il faut pas alors que c'est simple, pourquoi toujours aller chercher la plus complexe des questions??????????????????? Si on avait réponse à tout alors à quoi servirait Dieu et surtout où serait Sa puissance alors il faut savoir rester humble et savoir patienter.

Selamalykum


FIN

[boufekrane49]

La parole de dieu n'est pas forcément celle avec laquelle nous nous exprimons, Dieu parle mais peut être pas comme nous l'entendons ( sans vilain jeu de mot ), il a transmis sa parole via les révelations descendu au prophète saws soit par l'intermédiaire de Jibril soit par songe, dieu s'est exprimé mais il n'est pas necessaire qu'il s'exprime comme nous les humains...
ce serait personnifier Dieu, ce qui est inconcevable si on souhaite reconnaitre l'existence de dieu...
La conception d'Allah est une affaire de foi donc de croyance en ce qui est en deça de la vision de l'imagination et de la raison humaine... si elle est en dehors de la raison tu ne peux pas raisonner Allah avec un exercice de logique... comment veux tu concevoir Allah... c'est comme mettre tout l'ocean dans un seul verre d'eau...