Je vous defie

[Franc_Lazur]

Envoyé par Miss_Eve vu que le Coran a été si longtemp préservé, c'est considéré comme preuve irrefutable de la verité absolue de l'islam

On peut donc dire la même chose des évangiles, je pense, qui n'ont pas subi de transformation depuis les synodes du 4° siècle :

La liste des 27 livres existe dans le décret de Damase issu du synode de Rome en 382 et confirmée par les synodes de Carthage de 397 et de 419. Le canon est donc réalisé à la fin du IVe siècle.


" Le canon du N.T. n'a pas été établi par des conciles mais formé naturellement par la reconnaissance des chrétiens. Dès le IIe siècle, 7029 versets (sur 7959) étaient admis dans le canon du N.T. comme inspirés de Dieu : le fragment de Muratori (daté de 170 après J.C.) bien qu'incomplet, contient tous les livres du N.T. sauf 5. Des hésitations demeurèrent sur l'Epître aux Hébreux et sur l'Apocalypse de Jean, mais furent levées au IVe siècle.

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). "

Emmanuel Bozzi.

(fin de citation).

Mais je pense que ce qu'il faut dire surtout, Miss Eve, c'est que le simple fait qu’un ouvrage religieux ait été rédigé, ait été préservé pendant des siècles et soit respecté par des millions de gens ne prouve pas son origine divine ni sa canonicité. Car sinon, il faudrait accepter de dire que les récits védiques eux aussi sont Parole de Dieu. Le texte sacré doit porter l’empreinte de son divin Auteur, garantissant qu’il a été inspiré par Dieu.

[coolmind]

Envoyé par Franc_Lazur On peut donc dire la même chose des évangiles, je pense, qui n'ont pas subi de transformation depuis les synodes du 4° siècle : La liste des 27 livres existe dans le décret de Damase issu du synode de Rome en 382 et confirmée par les synodes de Carthage de 397 et de 419. Le canon est donc réalisé à la fin du IVe siècle. " Le canon du N.T. n'a pas été établi par des conciles mais formé naturellement par la reconnaissance des chrétiens. Dès le IIe siècle, 7029 versets (sur 7959) étaient admis dans le canon du N.T. comme inspirés de Dieu : le fragment de Muratori (daté de 170 après J.C.) bien qu'incomplet, contient tous les livres du N.T. sauf 5. Des hésitations demeurèrent sur l'Epître aux Hébreux et sur l'Apocalypse de Jean, mais furent levées au IVe siècle. LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). " Emmanuel Bozzi. (fin de citation). Mais je pense que ce qu'il faut dire surtout, Miss Eve, c'est que le simple fait qu’un ouvrage religieux ait été rédigé, ait été préservé pendant des siècles et soit respecté par des millions de gens ne prouve pas son origine divine ni sa canonicité. Car sinon, il faudrait accepter de dire que les récits védiques eux aussi sont Parole de Dieu. Le texte sacré doit porter l’empreinte de son divin Auteur, garantissant qu’il a été inspiré par Dieu.

jamais!!!.... la bible a été présérvée!!!! haha! tu reves .

[Franc_Lazur]

Envoyé par coolmind jamais!!!.... la bible a été présérvée!!!! haha! tu reves .

Je l'avais prouvé dans mon post précédent que tu as mis en citation d'ailleurs !

Et toi comment prouves-tu que je rêve ?

[coolmind]

Envoyé par Mohammed_ali JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu, comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans? comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là? si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu? Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

c'est bien juste ce que tu dis mon frere

[respect13]

Envoyé par Mohammed_ali JE VOUS DEFIS vous qui ne croient pas en dieu, comment expliquer vous que le coran n'a pas changé depuis plus de 1400 ans? comment expliquer que la kaaba a été protégée tout ce temps là? si ce n'est autre qu'une protection divine de dieu? Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

il fodrait deja ke tu sache ke la kaaba a été détruite et plusieurs fois reconstruite... bref, si tu as besoin de croire en laction de dieu vas y mais evite de "défier" les non croyant mm si les non croyant sont de fait des croyant. pour ceux ki ne croient pas en dieu ceux ki croien en dieu sont des non croyant de leur dogme, il fo savoir se placer tout est relatif.
et pui le coran na pas été ecrit par mahommet mais par ceux ki lont suivi alors vu les differentes version du coran ki existe...entre salafisme chiisme, sunnisme et mm modernité...A toi douvrir ton esprit

[kinanne]

[quote=respect13;2498078]il fodrait deja ke tu sache ke la kaaba a été détruite et plusieurs fois reconstruite... bref, si tu as besoin de croire en laction de dieu vas y mais evite de "défier" les non croyant mm si les non croyant sont de fait des croyant. pour ceux ki ne croient pas en dieu ceux ki croien en dieu sont des non croyant de leur dogme, il fo savoir se placer tout est relatif.
et pui le coran na pas été ecrit par mahommet mais par ceux ki lont suivi alors vu les differentes version du coran ki existe...entre salafisme chiisme, sunnisme et mm modernité...A toi douvrir ton esprit[/QUOTE

tiens du coran chiite ; sunnites , salafistes mais d'ou tu nous sort tous ca ?

[walleim]

Envoyé par Mohammed_ali Je suis hyper sur que si tout les non-croyants se reunissent pour detruire la kaaba, ou changer un mot du coran, dieu interviendra.

salut

moi je suis chretien.

je pense que si dieu intervenait pour corriger les erreurs de copie ou de manipulation textuelles, il le ferait pour ne pas que des hommes se detournent du coran a cause de ces contradictions. ce qui est une volontée tout a fait honorable en soit que de vouloir que des hommes viennent vers lui. mais s'il le faisait, il permettrait, et surtout il voudrait, que les hommes jugent sur les apparences pour choisir le chemain vers lui.
c'est une chose carrement antiphilosophique et je pense que dieu est un philosophe, un philosophe qui n'est pas de ce monde et qui ne raisonne pas en tant qu'homme mais en tant que dieu. car ton raisonnement: "le coran n'a pas de contraductions donc il est de dieu " est bien un raisonnement d'homme. les hommes sont de ce monde, dieu n'est pas de ce monde (d'apres la bible)

apocalypse chapitre 22

Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.


voila ma vision de la bible et de la philosophie de dieu. au revoir.

[coolmind]

Envoyé par Franc_Lazur Je l'avais prouvé dans mon post précédent que tu as mis en citation d'ailleurs ! Et toi comment prouves-tu que je rêve ?

un simple extrait:

La bible est pleine de traces de "main humaine" qui l'ont dénaturé. Pourquoi Galilée a eu de sérieux problèmes ac l'Eglise qd il a dit que la terre été ronde à ton avis? Contrariété ac les textes! Pendant des millénaires l'Homme a cru que la terre été plates. D'ou la présence ds la Bible de cette info. Or Dieu ne peut se tromper! Vrai?

C un petit exemple mai malheureusement il y en a plein d'autres! Je t'assures que ce livre est bien d'inspiration divin mais n'est pas protégé contrairement au Coran. tu peux vérifier.

[RabbNasser]

Envoyé par coolmind un simple extrait: La bible est pleine de traces de "main humaine" qui l'ont dénaturé. Pourquoi Galilée a eu de sérieux problèmes ac l'Eglise qd il a dit que la terre été ronde à ton avis? Contrariété ac les textes! Pendant des millénaires l'Homme a cru que la terre été plates. D'ou la présence ds la Bible de cette info. Or Dieu ne peut se tromper! Vrai? C un petit exemple mai malheureusement il y en a plein d'autres! Je t'assures que ce livre est bien d'inspiration divin mais n'est pas protégé contrairement au Coran. tu peux vérifier.

Salam,

Je pense que tu as un problème de compréhension de ce qu'est la Bible. La Bibles est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu. Alors évidemment que tu trouves des traces de "main humaine".

Maintenant, le Coran a la prétention de venir directement de Dieu sans intervention humaine. Mais c'est le plus gros mensonge du monde, auquel seuls des naïfs peuvent croire. Va sur le topic : "Le Coran contient-il des erreurs?" et tu verras toutes les preuves apportées : le Coran est uine compilation de différentes textes : évangiles apocryphes, talmud, mythes païens... En plus, prétendre que les histoires de coucheries de Muhammad incluses dans le Coran sont la parole Dieu, c'est vraiment prendre Dieu pour un pornographe...

Wa salam.

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Salam, Je pense que tu as un problème de compréhension de ce qu'est la Bible. La Bibles est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu. Alors évidemment que tu trouves des traces de "main humaine". Maintenant, le Coran a la prétention de venir directement de Dieu sans intervention humaine. Mais c'est le plus gros mensonge du monde, auquel seuls des naïfs peuvent croire. Va sur le topic : "Le Coran contient-il des erreurs?" et tu verras toutes les preuves apportées : le Coran est uine compilation de différentes textes : évangiles apocryphes, talmud, mythes païens... En plus, prétendre que les histoires de coucheries de Muhammad incluses dans le Coran sont la parole Dieu, c'est vraiment prendre Dieu pour un pornographe... Wa salam.

Bonsoir,

Tu as raison, tu as raison de lui demander d'aller voir le topic " le coran contient-il des erreurs", grace à toi il verra par lui meme si'il y a des erreur ou non, et il verra bien la véritée.

Mais laisse moi intervenir sur un point, la pornographie, je te défi de me donner un seul texte parlant de cela dans tout le coran. Maintenant parlons de la bible, et plus présicement de la féllation.

(Proverbes, chapitre 30, versets 18-20)
« Il y a trois choses qui sont au-dessus de ma portée,
Même quatre que je ne puis comprendre :
La trace de l'aigle dans les cieux,
La trace du serpent sur le rocher,
La trace du navire au milieu de la mer,
Et la trace de l'homme chez la jeune femme.
Telle est la voie de la femme adultère :
Elle mange, et s'essuie la bouche,
Puis elle dit : Je n'ai point fait de mal ».

Sans parler des histoires des protitués en égypte