l'enfer éternel ça vous fait pas flipper?

[omar3]

Envoyé par batasun Il y a un verset dans le Coran qui laisse entendre que l'enfer pourrait ne pas être éternel. Le voici: 6-128) "Le Feu est votre demeure, vous y resterez éternellement, sauf si Dieu ne le veut pas".

Cela dépend de qui il sagit. Le verset que tu donne parle des hommes et des djinn, pécheur. Ou bien Dieu les chatiera eternellement, ou bien Il leur donnera un autre sort

6-128. Et le jour où Il les rassemblera tous : «Ô communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains». Et leurs alliés parmi les humains diront : «Ô notre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme que Tu avais fixé pour nous.» Il leur dira : «l'Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Dieu en décide autrement.» Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient


Mais ceux qui ne croivent pas aux prophetes que Dieu envoi, auront l'enfer eternel :


2-36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2-37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

2-38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

2-39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement

[Yoro Sidibé]

Envoyé par Franc_Lazur Pourquoi DIEU ne pourrait pas pénétrer en enfer ? Parce que l'enfer est l'absence de DIEU, cher Yoro. DIEU qui te laisse tomber, ( " te " : c'est pas de toi que je parle, !!! lol!!!), DIEU qui ne peut plus rien pour toi, DIEU qui t' aimait, comme une mère aime son enfant, et que tu as rejeté, alors il t'a laissé tomber. Les Textes , du Qor'ân, comme des évangiles , parlent de "feu", de "flammes", mais bien sûr ça ne peut être que des flammes spirituelles. Car, comment voudrais-tu que le feu matériel devienne éternel ? La matière, on sait ce que c'est, et la matière, par définition, n'est pas éternelle. Même notre planête, même notre soleil disparaîtront un jour !!! Alors le feu !!! Et même remarque pour la résurrection des morts promise aussi bien par le Qor'ân que par les évangiles : Un corps MATERIEL, par définition, EST MORTEL. Donc DIEU nous ressuscitera en un corps IMMATERIEL, mais je préfère le mot SPIRITUEL . Pas toi ?

Tu me dis que Dieu ne saurais entrer en enfer. Pourtant la Bible nous apprends que Jesus (qui est Dieu selon les chrétiens) a séjourné trois jours en enfer.

en plus si tu definit l'enfer comme l'abscence de Dieu il va de soit que Dieu n'y puisse pas entrer. et cela ne poserait aucun problème.

en ce qui concerne l'alimentation eternelle de l'enfer en carburant , je ne crois pas que cela puisse poser un problème à Dieu qui crèe par un simple "sois".

[Yoro Sidibé]

Envoyé par batasun Il y a un verset dans le Coran qui laisse entendre que l'enfer pourrait ne pas être éternel. Le voici: 6-128) "Le Feu est votre demeure, vous y resterez éternellement, sauf si Dieu ne le veut pas".

Pour une fois, je te le concède.

[ifrah]

Moi musulman, et qui respecte toutes les creatures d'allah, je n'ose imaginer tous les gens non musulmans que je connais, aller dans ce feu eternel..
Je n'arrive pas a concevoir que des gens gentils, aimant, altruiste, puisse y rester eternellement, j'avoue que cette notion d'enfer est particulierement flippante, et je serais tenté de dire (qu'allah me pardonne) pas necessairement juste pour certains.
Dieu ne peut pas mettre sur le meme pied d'egalité, le plus grand des bourreaux et celui qui, toute sa vie a oeuvré pour le bien, mais qui n'a pas cru en lui malheresement, ou alors, qui celui qui est né dans une famille ou la religion etait inexistante.
Vous etes vous deja posé la question, si vous etiez né ailleurs?? au fin fond de la savane animiste ou dans un village bolivien a 3000 metres d'altitude.
C'est une question que je me pose souvent, que serais je devenu?? pourquoi aurais je eu la chance, moi, d'avoir été eduqué dans l'islam alors que d'autre non.

[Yoro Sidibé]

Envoyé par ifrah Moi musulman, et qui respecte toutes les creatures d'allah, je n'ose imaginer tous les gens non musulmans que je connais, aller dans ce feu eternel.. Je n'arrive pas a concevoir que des gens gentils, aimant, altruiste, puisse y rester eternellement, j'avoue que cette notion d'enfer est particulierement flippante, et je serais tenté de dire (qu'allah me pardonne) pas necessairement juste pour certains. Dieu ne peut pas mettre sur le meme pied d'egalité, le plus grand des bourreaux et celui qui, toute sa vie a oeuvré pour le bien, mais qui n'a pas cru en lui malheresement, ou alors, qui celui qui est né dans une famille ou la religion etait inexistante. Vous etes vous deja posé la question, si vous etiez né ailleurs?? au fin fond de la savane animiste ou dans un village bolivien a 3000 metres d'altitude. C'est une question que je me pose souvent, que serais je devenu?? pourquoi aurais je eu la chance, moi, d'avoir été eduqué dans l'islam alors que d'autre non.

Tu pose là des questions bien délicates. Je ne ressentirais pas le moindre plaisir si même le pire de mais ennemis devait entrer dans cet enfer là pour y demeurer éternellement. Mais bon admettons quand mêmes que certains meriterai d'y passer un petit sejours. ceux qui ont sauvagement tué des milmiers de gens, ceux qui ont créer l'hecatombe artificiel en tuant des centaines de milliers de gens d'un coup avec l'arme nucléaire, ceux là meriterait d'y passer quelque temps pour gouter eux aussi a ce qu'ils ont fait subir aux autres.

Ce qui est excessif dans l'enfer c'est bien son caractère éternel. je pense que même Satan ne devrait pas y rester éternellement si grande est la miséricorde de Dieu.

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 C'est vrai????? Chouette alors, tu va inventer un verset lol. Un verset ou jésus dit qu'il est la parole de Dieu. Biensur, non pas des versets ou jésus dit que ce qu'il dit vien de Dieu, ou que ce qu'il dit vien de Dieu comme tout les autres prophetes, genre ceux-la : « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7. 14-16 « Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le père qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. » Jn 12.49 « Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé. » Jn 14.24 « Moi un homme qui vous ai dit la vérité que j "ai entendu de Dieu » (Jn :8.v40)

Ces versets , Dresseur, expriment l'idée que Jésus, Parole de DIEU, répète ce que pense le Père, le Père qui est la Pensée, la Sagesse du DIEU UNIQUE.

Mais Jean précise bien que Jésus est LA PAROLE de DIEU :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Ah oui !!! c'est vrai ! tu vas me dire que tu veux une phrase de Jésus lui-même se nommant "Parole de DIEU" Alors là, tu m'embarasses, car il n'y en a pas, et je ne peux plus en inventer une, puisque tu as déjoué à l'avance ma tromperie !!!! lol !!!!!!

Mais Jésus dit de lui qu'il est la Lumière :

Jn 3:19-" Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.
Jn 3:20- Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables..."

Jésus dit aussi qu'il est la Vérité, et même la Vie :

Jn 14:6- "Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "

Il dit même, ça y est ! je l'ai retrouvé ! qu'il est la Parole :

Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "

".... MA PAROLE ......"..................et non pas LA Parole de DIEU.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Yoro Sidibé Ce qui est excessif dans l'enfer c'est bien son caractère éternel. je pense que même Satan ne devrait pas y rester éternellement si grande est la miséricorde de Dieu.

Bonjour, Yoro. Comme tu as raison : son caractère éternel et aussi son caractère "douleurs" physiquement insupportables !


Certains ont émis une hypothèse que j'ai fait mienne :

Le feu de l'enfer brûle, donc détruit ; l'enfer serait donc l'état de l'anéantissement de l'indiividu, son retour vers le rien, vers le néant.

Envoyé par Vifrah Dieu ne peut pas mettre sur le meme pied d'egalité, le plus grand des bourreaux et celui qui, toute sa vie a oeuvré pour le bien, mais qui n'a pas cru en lui malheresement, ou alors, qui celui qui est né dans une famille ou la religion etait inexistante. Vous etes vous deja posé la question, si vous etiez né ailleurs?? au fin fond de la savane animiste ou dans un village bolivien a 3000 metres d'altitude.

Tout ce que tu dis là est évident, cher Vifrah, et on suppose bien que DIEU y a pensé. Seuls les hommes aiment cette soi-disant cruauté de DIEU. On dirait que ça les rassure quelque part !!!

[batasun]

Batasun: "Il y a un verset dans le Coran qui laisse entendre que l'enfer pourrait ne pas être éternel. Le voici: 6-128) "Le Feu est votre demeure, vous y resterez éternellement, sauf si Dieu ne le veut pas"

Envoyé par omar3 Cela dépend de qui il sagit. Le verset que tu donne parle des hommes et des djinn, pécheur. Ou bien Dieu les chatiera eternellement, ou bien Il leur donnera un autre sort

C'est exactement ce que j'ai dit. Merci de le répèter. C'est quoi un autre sort à part l'enfer éternel?

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Ces versets , Dresseur, expriment l'idée que Jésus, Parole de DIEU, répète ce que pense le Père, le Père qui est la Pensée, la Sagesse du DIEU UNIQUE. Mais Jean précise bien que Jésus est LA PAROLE de DIEU : Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu. Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Ah oui !!! c'est vrai ! tu vas me dire que tu veux une phrase de Jésus lui-même se nommant "Parole de DIEU" Alors là, tu m'embarasses, car il n'y en a pas, et je ne peux plus en inventer une, puisque tu as déjoué à l'avance ma tromperie !!!! lol !!!!!! Mais Jésus dit de lui qu'il est la Lumière : Jn 3:19-" Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. Jn 3:20- Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables..." Jésus dit aussi qu'il est la Vérité, et même la Vie : Jn 14:6- "Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. " Il dit même, ça y est ! je l'ai retrouvé ! qu'il est la Parole : Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. " ".... MA PAROLE ......"..................et non pas LA Parole de DIEU.

lol, franc je te demande un jus de citron, pourquoi m'apporte-tu une limonade?

Jésus la lumiere du monde ? Tout les prophetes ont recu une révélation de Dieu, et les révélations de Dieu sont les lumieres du monde, car le seul chemin illuminé est celui de Dieu.

Jésus est le chemin oui je sais, mais le chemin pour aller à carrefour n'est pas carrefour. Ainsi tout les prophetes ont donner le meme chemin, celui de l'unicité, celui meme que jésus à dit : N'adorer que Dieu, notre seigneur.



Lorsque jésus dit : si quelqu'un garde ma parole, cela veut dire quoi?

« Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le père qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. » Jn 12.49


Biensur, jésus avait la parole de Dieu en lui, comme tout les prophetes. Mais jésus EST-IL la parole de Dieu en lui meme? C'est la que sa devient plus sérieux. Car le prophete Mohammad sws, lorsqu'il lisait le coran, n'avait-il pas la parole de Dieu en lui?

[omar3]

Envoyé par batasun C'est exactement ce que j'ai dit. Merci de le répèter. C'est quoi un autre sort à part l'enfer éternel?

Ha je pensais que tu voulait montrer que l'enfer eternel n'existait pas.