La justice italienne appelée à se prononcer sur l'existence de Jésus

[Petronius]

Envoyé par rainbow j'ai vaguement entendu qu'il y'avait des documents romains qui parlaient de lui mais pas comme un prophète plutôt comme un "illuminé" mais qu'il aurait "existé". hé bé ! s'il n'y a aucune preuve tangible ça va être "chaud" ! je suis curieuse de voir comment le vatican va se sortir de ça !

Suétone en parle vaguement dans "Vies des douze césars" [en poche chez folio avec la biographie de Caligula, Tibère et Néron, trois fous absolus c'est presque drôle à lire]. Il dit « Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (empereur Claude) les chassa de Rome ». Mais les dates ne correspondent pas (il aurait dû être déjà mort).

Certains pensent que ça aurait été ajouté à l'époque de Saint-Augustin qui était un fanatique (mort en Algérie à Annaba assiégée par les Vandales) comme le passage dans les annales de Tacite et chez Pline le jeune. Parce qu'on n'a rien retrouvé dans les actes de jugement de Ponce Pilate qui sont pourtant parvenus jusqu'à nous.

Version soutenue par l'église
Version des détracteurs

--
Petronius

[bla-bla]

Envoyé par rainbow le vatican doit être sur le pied de guerre !

ARGH ! La fin du monde approche !

Nous alons être envahis par les gardes suisses !!!


(je suis persuadé qu'ils clonent des gardes suisses dans les caves du vaticans... )

[bla-bla]

Envoyé par _coucou Envoyé par bla-bla Le but du gars est de simplement remettre les pendules à l'heure en cherchant à faire une distinction très nette entre la foi religieuse et le savoir concret. je pense qu'il va plus loin en fait, il pose le probléme de l'existence même de "Jésus" et des datations des écrits religieux ___________ édité : "je pense" au lieu de "je crois"

bah oui, c'est ce que je viens de dire.

Bah, c'est un peu ce que je dis :
poser le problème de l'existence même de jésus et le relèguer clairement au niveau de foi, de croyance et non plus au niveau d'un savoir concret.

j'ai juste donné la version adoucie de l'explication...

[doudouzazou1]

Envoyé par Petronius Suétone en parle vaguement dans "Vies des douze césars" [en poche chez folio avec la biographie de Caligula, Tibère et Néron, trois fous absolus c'est presque drôle à lire]. Il dit « Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (empereur Claude) les chassa de Rome ». Mais les dates ne correspondent pas (il aurait dû être déjà mort). Certains pensent que ça aurait été ajouté à l'époque de Saint-Augustin qui était un fanatique (mort en Algérie à Annaba assiégée par les Vandales) comme le passage dans les annales de Tacite et chez Pline le jeune. Parce qu'on n'a rien retrouvé dans les actes de jugement de Ponce Pilate qui sont pourtant parvenus jusqu'à nous. Version soutenue par l'église Version des détracteurs -- Petronius

ce sont des thèses, rien de concret si tu regardes les dates. on parle de lui concretement presque 1 siècle après sa mort. donc ces gens se basent sur des fables relatées sans preuve tangible. nous faut la preuve de la preuve !

[BOUM !]

Envoyé par doudouzazou1 ce sont des thèses, rien de concret si tu regardes les dates. on parle de lui concretement presque 1 siècle après sa mort. donc ces gens se basent sur des fables relatées sans preuve tangible. nous faut la preuve de la preuve !

Tu as raison doudou ma douce (si tu permets) ! Si jésus est un personnage conceptuel pourquoi alors parle t ont de lui tout le temps (il a la cote ?). Il n y a pas de fumée sans feux ! (Cette formule est aussi utilisée pour les rumeurs !)

[rainbow]

Envoyé par Petronius Suétone en parle vaguement dans "Vies des douze césars" [en poche chez folio avec la biographie de Caligula, Tibère et Néron, trois fous absolus c'est presque drôle à lire]. Il dit « Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (empereur Claude) les chassa de Rome ». Mais les dates ne correspondent pas (il aurait dû être déjà mort). Certains pensent que ça aurait été ajouté à l'époque de Saint-Augustin qui était un fanatique (mort en Algérie à Annaba assiégée par les Vandales) comme le passage dans les annales de Tacite et chez Pline le jeune. Parce qu'on n'a rien retrouvé dans les actes de jugement de Ponce Pilate qui sont pourtant parvenus jusqu'à nous. Version soutenue par l'église Version des détracteurs -- Petronius

merci pour tes précisions et les liens :-)
je sens que le débat va être intéressant si débat il y'a !

[rainbow]

Envoyé par BOUM ! Tu as raison doudou ma douce (si tu permets) ! Si jésus est un personnage conceptuel pourquoi alors parle t ont de lui tout le temps (il a la cote ?). Il n y a pas de fumée sans feux ! (Cette formule est aussi utilisée pour les rumeurs !)

je me dis aussi qu'il n'y a pas de fumée sans feu par contre pour le "message" on peut émettre de sérieux doutes.
Ca ne me pose pas problème de croire que "jésus" a existé et que même il avait des "fidèles" de là à dire que c'est l'envoyé de dieu et tout ce qui s'en suit..........admettons qu'au lieu de jésus on ait eu staline ou einstein ? on prierait quel dieu ?

[pocoloco]

Pourquoi pas soumettre à un tribunal l'examen de l'existence de Tibère pendant qu'on y est?

[BOUM !]

Envoyé par rainbow je me dis aussi qu'il n'y a pas de fumée sans feu par contre pour le "message" on peut émettre de sérieux doutes. Ca ne me pose pas problème de croire que "jésus" a existé et que même il avait des "fidèles" de là à dire que c'est l'envoyé de dieu et tout ce qui s'en suit..........admettons qu'au lieu de jésus on ait eu staline ou einstein ? on prierait quel dieu ?

Sur ce point tu as raison! Si on donne à un cercle la possibilité d'imaginer Dieu, il dira que Dieu est circulaire (Spinoza). Jésus était sans doute un chic type !