le représentation figurative en islam

[triguil]

j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs, sur ce que dis l'islam par rapport à la représentation figurative des êtres animés, sachant que les miniatures persannes, par exemple, contient une semi-abstraction des formes pour contourner cet interdit là, et si possible avec les sources (préciser sans forcément les citer, s'il s'agit de versets coraniques, de hadith sahih, hassan ou autre.)
merci d'avance.

[nancy3ajram]

Un entretien assez intéressant sur ce sujet


libération
vendredi 03 février 2006




bdelwahab Meddeb enseigne la littérature comparée à l'université Paris-X et anime l'émission Cultures d'Islam sur France Culture.

L'islam est-il iconoclaste ?

C'est une question très complexe. Plusieurs hadith (recueil des actes et des paroles de Mohammed, ndlr) signalent une détestation, une phobie des images. L'image est considérée comme quelque chose de néfaste, sinon de maléfique. Le prophète, selon un dire qui lui est attribué, déclare à Aïcha (1) à la vue d'un coussin avec une image : «Ne sais-tu pas qu'une maison qui contient des images est une maison désertée par les anges ?» Selon un autre hadith, le prophète dit que le jour du jugement Dieu mettra au défi les peintres et les faiseurs d'images d'animer leur création, et qu'ils en seront incapables.

Ce qu'on reproche aux images, c'est d'imiter la vie, d'imiter Dieu ?

Oui. Cette mimesis est considérée comme dérisoire, car elle entre dans une compétition divine perdue d'avance. Car ce ne seront toujours que des images, qui n'auront jamais de souffle ou d'âme. Nous sommes très exactement dans la critique de l'image telle qu'on la trouve dans la République de Platon. De ce point de vue-là, le prophète de l'islam se fait platonicien dans le sens où l'image est toujours marquée par un manque, c'est toujours une imitation incomplète et, pire que ça, mensongère.

En Arabie Saoudite, même les images saintes sont prohibées.

Sur ce point, le wahhabisme est simplificateur. Abdelwahab, dans son bréviaire, le Kitab Tawhid, ou Livre de l'Unicité (divine), ajoute une chose : puisque le prophète n'aime pas les images, il explique qu'il est du devoir de tout croyant de les détruire et de les faire disparaître. Avec la destruction des bouddhas de Bamiyan par les talibans afghans, nous avons la traduction littérale du mot d'ordre wahhabite. Alors que ces statues avaient vécu, prospères et tout à fait tranquilles, dans un territoire sous autorité islamique pendant mille trois cents ans.

Y a-t-il un tabou particulier concernant la représentation du prophète ?

Non. J'ai moi-même présenté plusieurs représentations du prophète dans une exposition à Barcelone (2). Je tenais à montrer la contamination de l'iconographie chrétienne en islam. La seule chose qu'on ne trouve pas en islam, c'est la représentation de Dieu. Celle-là est absente. Pour le reste, on a absolument tout. On a une peinture qui très souvent se réfugie dans les livres et procède d'une iconologie tout aussi sophistiquée que dans la tradition occidentale. Pour revenir au prophète de l'islam, nous avons des représentations directes. Notamment dans un manuscrit de Herat du XIVe siècle, conservé à l'université d'Edimbourg : Jami'al-Tawarih, une histoire monumentale du monde, écrit par Rachid Ed-Dine. La vie du prophète y est intégralement illustrée par des peintures qui imitent l'iconographie chrétienne : la naissance de Mahomet reprend ainsi les schèmes de la nativité de Jésus. Le prophète de l'islam devant l'ange Gabriel reprend très exactement celui de l'Annonciation. Ce n'est que par la force de la coutume que la représentation du prophète est devenue taboue. Mais elle l'a été surtout dans le monde arabe, et ne l'a jamais été dans l'espace turc ou en Asie centrale. Les Ottomans, qui étaient des sunnites exigeants, ont maintes fois montré le prophète avec, à la place du visage, une plage vide ou une flamme en forme d'amande. Quelqu'un comme Ibn Arabi (3) légitime l'exercice de l'image en islam mais essaye de l'analyser en termes très sophistiqués : l'islam étant le dernier monothéisme, il se trouve sur la question de l'image l'héritier d'un paradoxe, l'interdit de représentation du décalogue mosaïque, d'une part, et de l'iconophilie chrétienne, de l'autre.

Comment expliquer le tollé provoqué par ces caricatures ?

Il y a la question de l'image, mais pas seulement. Si on montre le prophète en terroriste, c'est évident que nous sommes en présence d'une tradition polémique antimusulmane et contre la personne même de Mahomet profondément ancrée dans la mémoire européenne depuis le Moyen Age. Le prophète de l'islam est dénoncé dans cette tradition comme faux prophète, comme imposteur, parce qu'érotique et guerrier, deux attributs qui paraissent totalement incompatibles avec la tradition prophétique. Cela relève d'un christianisme dépouillé de son Ancien Testament. Car, dans l'Ancien Testament, nous voyons très bien la présence de prophètes guerriers, à la fois forte et érotique, à commencer par le roi David...

[triguil]

merci nancyajram.

[loulou2006]

Tu as aussi dans "l'art dans le monde, l'art de l'islam" de Katharina Otto-Dorn aux éditions Albin Michel un ensemble de photos d'oeuvres d'art de toutes les périodes de l'Islam qui représentent des animaux et des être humains. Non seulement on a représenté sur toile ou parpier ou un autre support des être animés mais on trouve aussi des statues, des objets figuratifs assez nombreux

[oussam94]

assalamou alaikoum,
voici quelques preuves dans la sunnah de l'interdiction des images et sculptures:
Abû Sa’îd Al-Khudrî [radiya-l-lâhu ‘anhu] : « Le Prophète [sallâ-l-lâhu ‘alayhi wa-s-sallam] a dit : « Les anges ne rentrent pas dans une chambre où il y’a une statue ou une image. »
Louange à Allâh. Il est en principe interdit de reproduire l’image d’un être doté d’une âme ; Qu’il s’agisse d’un être humain ou d’un animal ; Qu’il s’agisse d’une sculpture, d’un dessin imprimé sur une feuille ou un tissu ou un mur etc., ou une photo prise à l’aide d’une caméra. Cela s’atteste dans les ahâdîth authentiques qui interdisent cela et menacent son auteur d’un châtiment douloureux. Les images se ressemblent (quant à leurs effets éventuels) ; Elles peuvent conduire au chirk. Cela arrive quand on s’incline devant elles, les vénère et cherche à se rapprocher à elles de manière à leur donner une importance que seul Allâh mérite.
L’interdiction est due encore au fait que la fabrication des images est une manière d’imiter la création divine et peut être une source de tentation.
Parmi les ahâdîth qui véhiculent l’interdiction de la fabrication d’images (représentant des êtres dotés d’une âme) et qui les qualifient de péchés majeurs figure celui dans lequel Ibn Abbas [radiya-l-lâhu ‘anhu] dit : « J’ai entendu le Messager d’Allâh [sallâ-l-lâhu ‘alayhi wa-s-sallam] dire : « Quiconque fabrique une image ici-bas sera tenu de la doter d’une âme au jour de la résurrection et il ne le fera pas. » (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim). Selon un autre hadîth du même Ibn Abbas le Prophète [sallâ-l-lâhu ‘alayhi wa-s-sallam] a dit : « Tout producteur d’images ira en enfer ; Il aura autant d’âmes que d’images produites par lui et chaque âme sera châtiée en enfer. » Ibn ‘Abbâs a dit : « Si vous ne pouvez pas ne pas en faire, faites des images d’arbres ou d’autres objets inanimés. » (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim). Les ahâdîth indiquent, en général, qu’il est absolument interdit de reproduire l’image d’un être doté d’une âme.

[BOUM !]

Envoyé par oussam94 assalamou alaikoum, Selon un autre hadîth du même Ibn Abbas le Prophète [sallâ-l-lâhu ‘alayhi wa-s-sallam] a dit : « Tout producteur d’images ira en enfer ; Il aura autant d’âmes que d’images produites par lui et chaque âme sera châtiée en enfer. » Ibn ‘Abbâs a dit : « Si vous ne pouvez pas ne pas en faire, faites des images d’arbres ou d’autres objets inanimés. » (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim). Les ahâdîth indiquent, en général, qu’il est absolument interdit de reproduire l’image d’un être doté d’une âme.

Salut oussam !

Alors tous ceux qui utilisent un avatar sous forme de figuration iront en enfer ?

[loulou2006]

Oussam... ah ?

Puisque tout le monde te démontre que l'islam a toujours représenté des hommes et des animaux et que ce n'est pas interdit chez presque tout le monde sauf quelques illuminés qu'est-ce que tu vas encore nous chercher un texte, sorti de son contexte et vidé de toutes ses interprétations, chez un obscur fondamentaliste ?

tu serais pas pour la pureté Al qaïdale par hasard?

C'est triste cet acharnement à faire reculer l'islam.

[oussam94]

Envoyé par BOUM ! Salut oussam ! Alors tous ceux qui utilisent un avatar sous forme de figuration iront en enfer ?

on parle du créateur de l'image mon ami.
si tu es peintre ,sculpteur et autres tu auras a rendre des comptes au jour du jugement!
quand a l'interdiction d'exposer des images chez soi elle n'est pas puni mais elle attire les démons et repousse les anges se qui es une grande perte pour le musulman comme pour le non musulman qui se voit là interdit d'une grande bénédiction (la compagnie des anges ) et affublé d'une mauvaise compagnie (celle des démons) ceci selon la tradition Islamique.
alors non, ton avatar n'est pas un passeport pour l'enfer boum, c'est juste une faute de gout

[oussam94]

Envoyé par loulou2006 Oussam... ah ? Puisque tout le monde te démontre que l'islam a toujours représenté des hommes et des animaux et que ce n'est pas interdit chez presque tout le monde sauf quelques illuminés qu'est-ce que tu vas encore nous chercher un texte, sorti de son contexte et vidé de toutes ses interprétations, chez un obscur fondamentaliste ? tu serais pas pour la pureté Al qaïdale par hasard? C'est triste cet acharnement à faire reculer l'islam.

ouais t'as raison faison le avancer, mettons nous nus dans une immense orgie, ennivront nous jusqu'a plus soif....
j'espere que cet Islam te convient mieux loulou?

[BOUM !]

Envoyé par oussam94 on parle du créateur de l'image mon ami. si tu es peintre ,sculpteur et autres tu auras a rendre des comptes au jour du jugement! quand a l'interdiction d'exposer des images chez soi elle n'est pas puni mais elle attire les démons et repousse les anges se qui es une grande perte pour le musulman comme pour le non musulman qui se voit là interdit d'une grande bénédiction (la compagnie des anges ) et affublé d'une mauvaise compagnie (celle des démons) ceci selon la tradition Islamique. alors non, ton avatar n'est pas un passeport pour l'enfer boum, c'est juste une faute de gout

Le goût et les couleurs, ça ne se discute pas !

Tu ne trouves pas que c'est un peu hypocrite de dire que les dessinateurs iront en enfer et en même temps utiliser allégrement leurs œuvres sur les Forum par exemple !