Les Oulémas sont ils crédibles?

[Farise]

PAIX

La majorité des ulémas musulmans mohametans (ceux qui suivent les hadites) nous font faussement croire qu’au jour du jugement dernier le prophète intercèdera pour tous les musulmans du monde,or ils ne se basent sur aucune preuve coranique car aucun verset ne soutient une telle croyance au contraire le Coran dit que le prophète n’est pas une personne qui peut guider ou pardonner à qui il veut, il n’est garant de personne le seul rôle du prophète est de transmettre et de suivre le Coran.

***Le prophète n’est garant de personne même pas garant de son vivant envers sa propre communauté alors comment peut on insinuer qu’il intercèdera pour des gens qu il n’a jamais connu. SEUL DIEU EST LEUR GARANT

42:6. Et quant à ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui, Allah veille à ce qu'ils font. Et tu n'es pas pour eux un garant.

6:107. Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.

***Le prophète ne peut guider personne même pas guider ceux qui étaient témoins de son vivant alors comment peux ton insinuer qu’il pourra intercéder en faveur de gens qu’il n’a jamais connu?

2:272. Ce n'est pas à toi de les guider , mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face ‹Wajh› d'Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés

***Le prophète ne peut demander le pardon pour personne même pour ceux qui étaient témoins de son vivant alors comment peux ton insinuer qu’il peux intercéder en faveur de gens qu’il n’a jamais connu ?

9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers. ***Aucun de nous aucun prophète ne peux intercéder pour un être humain.

2:48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus et 2:123 - 6:70

***la seule chose que ferons les prophètes au jour du jugement dernier c’est que Dieu les fera venir comme témoins pour se dresser CONTRE ceux qui ont rejeté ses messagers et nullement pour intercéder en la faveur de qui que ce soit

4:41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin CONTRE ces gens-ci? 4:42. Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole. et

4:159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin CONTRE eux. 5:116. le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

5:117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, : ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute. 16:89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin CONTRE ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

***Abraham n'a pas pu intercerder pour son propre père ni même Noé pour son propre fils alors comment peut on prétendre que le prophète intercedra en faveur d'inconnus.

9:114. Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu'à cause d'une promesse qu'il lui avait faite. Mais, dès qu'il lui apparut clairement qu'il était un ennemi d'Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent.

11:45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit: ‹Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges›.

11:46. Il dit: ‹Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants›.

11:47. Alors Noé dit: ‹Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants›.

***Seul Dieu peut accorder l’intercession d’un intercesseur

34:23. L'intercession auprès de Lui ne profite qu'à celui qui en faveur duquel Il la permet. Quand ensuite la frayeur se sera éloignée de leurs coeurs, ils diront : ‹Qu'a dit votre Seigneur?› Ils répondront: ‹La Vérité; C'est Lui le Sublime, le Grand›.

39:43. Ont-ils adopté, en dehors d'Allah, des intercesseurs? Dis: ‹Quoi! Même s'ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison?› 39:44. Dis: ‹L'intercession toute entière appartient à Allah. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés›

***Qui sont donc les intercesseurs ?

74:48. Ne leur profitera point donc, l'intercession des intercesseurs

20:109. Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole. 34:23. L'intercession auprès de Lui ne profite qu'à celui qui en faveur duquel Il la permet. Quand ensuite la frayeur se sera éloignée de leurs coeurs, ils diront : ‹Qu'a dit votre Seigneur?› Ils répondront: ‹La Vérité; C'est Lui le Sublime, le Grand›.

***Les intercesseurs ne sont ni les prophètes ni des humais car jamais dans le Coran vous ne trouverez écrit qu’au jour du jugement dernier que des prophètes ou des humains aient pu intercéder en faveur d’une personne, les seuls intercesseurs que le coran nomme sont « LES ANGES » ni plus ni moins.

53:26. Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'autre permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.

***C’est Dieu qui décide d’accorder ou non l’intercession des anges en faveur des humains le coran explique même la façon dont les anges intercèdent en faveur des humains :

40:7. Ceux (les Anges) qui portent le Tròne et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: ‹Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

40:8. Seigneur! fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.

40:9. Et préserve-les du mal. Quiconque Tu préserves du mal ce jour-là, Tu lui feras miséricorde›. Et c'est là l'énorme succès.

42:5. Peu s'en faut que les cieux ne se fendent depuis leur faîte quand les anges glorifient leur Seigneur, célèbrent Ses louanges et implorent le pardon pour ceux qui sont sur la terre. Allah est certes le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

croyez vous toujours que le prophète intercedera pour vous?

que Dieu nous bénisse
Farise

[MOUEZ]

Envoyé par Farise PAIX La majorité des ulémas musulmans mohametans (ceux qui suivent les hadites) nous font faussement croire qu’au jour du jugement dernier le prophète intercèdera pour tous les musulmans du monde,or ils ne se basent sur aucune preuve coranique car aucun verset ne soutient une telle croyance au contraire le Coran dit que le prophète n’est pas une personne qui peut guider ou pardonner à qui il veut, il n’est garant de personne le seul rôle du prophète est de transmettre et de suivre le Coran. ***Le prophète n’est garant de personne même pas garant de son vivant envers sa propre communauté alors comment peut on insinuer qu’il intercèdera pour des gens qu il n’a jamais connu. SEUL DIEU EST LEUR GARANT 42:6. Et quant à ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui, Allah veille à ce qu'ils font. Et tu n'es pas pour eux un garant. 6:107. Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant. ***Le prophète ne peut guider personne même pas guider ceux qui étaient témoins de son vivant alors comment peux ton insinuer qu’il pourra intercéder en faveur de gens qu’il n’a jamais connu? 2:272. Ce n'est pas à toi de les guider , mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face ‹Wajh› d'Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés ***Le prophète ne peut demander le pardon pour personne même pour ceux qui étaient témoins de son vivant alors comment peux ton insinuer qu’il peux intercéder en faveur de gens qu’il n’a jamais connu ? 9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers. ***Aucun de nous aucun prophète ne peux intercéder pour un être humain. 2:48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus et 2:123 - 6:70 ***la seule chose que ferons les prophètes au jour du jugement dernier c’est que Dieu les fera venir comme témoins pour se dresser CONTRE ceux qui ont rejeté ses messagers et nullement pour intercéder en la faveur de qui que ce soit 4:41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin CONTRE ces gens-ci? 4:42. Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole. et 4:159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin CONTRE eux. 5:116. le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 5:117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, : ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute. 16:89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin CONTRE ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. ***Abraham n'a pas pu intercerder pour son propre père ni même Noé pour son propre fils alors comment peut on prétendre que le prophète intercedra en faveur d'inconnus. 9:114. Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu'à cause d'une promesse qu'il lui avait faite. Mais, dès qu'il lui apparut clairement qu'il était un ennemi d'Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. 11:45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit: ‹Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges›. 11:46. Il dit: ‹Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants›. 11:47. Alors Noé dit: ‹Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants›. ***Seul Dieu peut accorder l’intercession d’un intercesseur 34:23. L'intercession auprès de Lui ne profite qu'à celui qui en faveur duquel Il la permet. Quand ensuite la frayeur se sera éloignée de leurs coeurs, ils diront : ‹Qu'a dit votre Seigneur?› Ils répondront: ‹La Vérité; C'est Lui le Sublime, le Grand›. 39:43. Ont-ils adopté, en dehors d'Allah, des intercesseurs? Dis: ‹Quoi! Même s'ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison?› 39:44. Dis: ‹L'intercession toute entière appartient à Allah. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés› ***Qui sont donc les intercesseurs ? 74:48. Ne leur profitera point donc, l'intercession des intercesseurs 20:109. Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole. 34:23. L'intercession auprès de Lui ne profite qu'à celui qui en faveur duquel Il la permet. Quand ensuite la frayeur se sera éloignée de leurs coeurs, ils diront : ‹Qu'a dit votre Seigneur?› Ils répondront: ‹La Vérité; C'est Lui le Sublime, le Grand›. ***Les intercesseurs ne sont ni les prophètes ni des humais car jamais dans le Coran vous ne trouverez écrit qu’au jour du jugement dernier que des prophètes ou des humains aient pu intercéder en faveur d’une personne, les seuls intercesseurs que le coran nomme sont « LES ANGES » ni plus ni moins. 53:26. Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'autre permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée. ***C’est Dieu qui décide d’accorder ou non l’intercession des anges en faveur des humains le coran explique même la façon dont les anges intercèdent en faveur des humains : 40:7. Ceux (les Anges) qui portent le Tròne et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: ‹Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer. 40:8. Seigneur! fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage. 40:9. Et préserve-les du mal. Quiconque Tu préserves du mal ce jour-là, Tu lui feras miséricorde›. Et c'est là l'énorme succès. 42:5. Peu s'en faut que les cieux ne se fendent depuis leur faîte quand les anges glorifient leur Seigneur, célèbrent Ses louanges et implorent le pardon pour ceux qui sont sur la terre. Allah est certes le Pardonneur, le Très Miséricordieux. croyez vous toujours que le prophète intercedera pour vous? que Dieu nous bénisse Farise

Paix à toi aussi, meme s'il y a un peu de provocation dans tes propos, mais si tu veux discuter et chercher la vérité, on discutera et si tu rompes ta parole de paix nous le feront aussi
je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, que les hadiths authentiques sont faux?
ou qu'il ne faut pas reconnaitre ce qu'a dit le prophete paix et salut sur lui?
nous on n'adore pas le prophete, et on ne dis pas que c'est lui qui pardonne et qui guide, ou décide qui va etre en enfer ou paradis, aucun huléma ne dira ça
mais le jour de jugement, le prophete demandera à dieu de pardonner à qq un ou de faire sortir qq un de l'enfer (qq un de musulman bien sur) achchafai3a et c'est à dieu d'accepter la demande du prophete et de pardonner

[Farise]

Paix à toi aussi, meme s'il y a un peu de provocation dans tes propos, mais si tu veux discuter et chercher la vérité, on discutera et si tu rompes ta parole de paix nous le feront aussi


Que t'arrive t'il MOUEZ, pourquoi tu prend mon poste comme une provocation? c'était juste pour montrer a la lumière du coran que le jour de jugement, le prophete ne demandera pas à dieu de pardonner à qq un ou de faire sortir qq un de l'enfer (qq un de musulman bien sur) ;-)







je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, que les hadiths authentiques sont faux?

en fait oui c'est ce que je voulait dire.

***ou qu'il ne faut pas reconnaitre ce qu'a dit le prophete paix et salut sur lui?

la seul parole qu'a dit le prophète de vrais et dont nous ayons la preuve, c'est le coran, pour les hadites ils ont étés écrit par des hommes que 200 ans après la mort du prophète (PBSSL) .

en fait je suis un monotheiste coraniste. donc tu comprendra pourquoi il ne faut pas prendre mon poste pour de la provoc.

que dieu nous bénisse et je m'excuse si j'ai fais une entrée brusque.

[mimi80]

Provocation inutile...

Mon silence est la meilleure facon de te repondre.

[MOUEZ]

Envoyé par Farise Paix à toi aussi, meme s'il y a un peu de provocation dans tes propos, mais si tu veux discuter et chercher la vérité, on discutera et si tu rompes ta parole de paix nous le feront aussi Que t'arrive t'il MOUEZ, pourquoi tu prend mon poste comme une provocation? c'était juste pour montrer a la lumière du coran que le jour de jugement, le prophete ne demandera pas à dieu de pardonner à qq un ou de faire sortir qq un de l'enfer (qq un de musulman bien sur) ;-) je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, que les hadiths authentiques sont faux? en fait oui c'est ce que je voulait dire. ***ou qu'il ne faut pas reconnaitre ce qu'a dit le prophete paix et salut sur lui? la seul parole qu'a dit le prophète de vrais et dont nous ayons la preuve, c'est le coran, pour les hadites ils ont étés écrit par des hommes que 200 ans après la mort du prophète (PBSSL) . en fait je suis un monotheiste coraniste. donc tu comprendra pourquoi il ne faut pas prendre mon poste pour de la provoc. que dieu nous bénisse et je m'excuse si j'ai fais une entrée brusque.

ok
inch allah je te donnerais des preuves du coran, meme si je suis totalement en désaccord avec toi, pour les hadiths

[Farise]

Peace

ca m'étonnerais que tu en trouves, j'ai déjà tout révisé à la loupe ;-)

[Farise]

Peace

je le sort de mes études sur les hadites, je n'es rien inventé, d'ailleur ci joint la carte d'identité des raporteur, regarde leurs dates de naissance et fait le calcul , les hadites ne sont pas des parole du prophète mais ce sont des parole attribué "au prophète" 200 ans ou plus après sa mort. les suivres ce n'est pas suivre le prophète mais c'est suivre les hommes qui les ont écrit (muslim, boukari, abounawass, abou-dawoud".

Al-Boukhâri Ismâ'ïl
(né 194/809-mort 256/869) à Samarcande
Il a commencé à apprendre le hadîth avant l'âge de dix ans.
Il a voyagé vers la plupart des villes où enseignaient des savants de hadîths, et en a rencontré plus d'un millier.
Il apprenait 100 000 hadîths çahihs et 200 000 non çahihs.
Il lui a fallu 16 ans de recherche pour élaborer son recueil.
Parmi ses disciples : at-Tirmidhi, Moslim, an-Nassâ'i.
AL-JÂMI'AÇ-ÇAHIH


Nombre de hadîth : 7397 dont 2602 ''nets'' = non reformulés.
Caractéristiques : hadîths classés par thèmes.
Ce recueil ne contient que des hadîths çahih.
L'auteur vérifiait la rencontre effective du rapporteur avec la personne qui lui a transmis le hadîth. Contrairement à Moslim, qui se contentait de s'assurer que ces deux personnes étaient contemporaines l'une à l'autre.
Commentaires du Çahih - traduit en français et en anglais.


Moslim Ibn Hajjaj
(né 204/ mort 819-261/ 874) à Nichapour
Il a voyagé à Khorassan, en Arabie, en Irak, en Egypte, pour rencontrer les maîtres de hadîths.
Parmi ces principaux disciples : at-Tirmidhi.
AÇ-ÇAHIH


Nombre de hadîth : 7 275 dont 4 000 ''nets'' = non reformulés
Caractéristiques : hadîths classés par thèmes. Ce recueil ne contient, également, que des çahihs.


Aboû-Daoûd as-sajistâni
(né 202/817-275/888)
AS-SOUNAN


Nombre de hadîth : 5 274 hadîths dont 4 393 çahihs et 881 faibles (Albâni)


At-Tirmidhi (Aboû 'Issa)
(209/824-270/883)
AS-SOUNAN


Nombre de hadîth : ? dont 3 101 çahihs (Albâni)


Ibn Mâjah
(207/822 - 273/886)
AS-SOUNAN


Nombre de hadîth : 4451 hadîths environ dont 3503 çahihs et 948 faibles (d'après al-Albâni)


an-Nassâ'i
(215/830-303/915) à Khorassan
AS-SOUNAN


Nombre de hadîth : ? dont 5314 çahihs (Albâni)

[houtafish]

c'est cela oui , passe un bonjour a rashaad khalifa l'heretique

[Farise]

peace

tu te trompe, on a rien à voire avec ce charlatant qui a retiré deux versets du coran ;-)

[houtafish]

ah bon et le bacon est il halal ou non ?