Carte des peuples berbères du Maghreb

[Rifman]

Envoyé par zigotino Effectivement, la terminologie de Maxime Rodinson (pas vraiment la sienne mais plutôt celle ayant cour à l'époque où son ouvrage a été écrit) n'est pas tout à fait exacte et en même temps, ce n'est pas un linguiste. Ceci dit, le fait que le Berbère soit affilié à la famille des langues sémitiques (Akkadien, Araméen, Hébreu, Arabe, Phénicien, etc...) fait plus ou moins l'unanimité. On ne parle plus d'ailleurs de langue chamito-sémitique car le terme est désormais obsolète mais plutôt de langue afro-asiatique (ou afrasienne) On sait par ailleurs que le libyque appartient à la famille afrasienne comme l’égyptien et le sémitique. L’écriture est alphabétique et consonantique, elle se lit généralement du bas vers le haut quoique sa disposition et son orientation soient très libres et même fantaisistes. Ceci dit, la langue des Paléoberbères reste indéchiffrée, même si on connaît la valeur d’une partie de ses signes. Pour ce qui est des Phéniciens, le rapprochement est encore plus hypothétique. En effet, le rapprochement a été fait, à un moment donné, on pensait que le terme "tifinagh" qui serait le pluriel de "tafinek" pouvait signifier "les phéniciennes ou les puniques" (Punica). c’est sur cette base étymologique que l’on a admis que l’alphabet libyque s’était inspiré en partie ou en totalité du système d’écriture punique, d’autant que, on le sait, six de ses lettres ont une forme tout à fait similaire à ce dernier. Argument bien faible en réalité et comme l'a si bien souligné G Camps "les chiffres arabes sont persans et les figues de Barbarie, américaines". Salem Chaker a proposé une autre origine pour le terme "tifinagh". La première est qu’il existe dans l’Adrar des Ifoghas un verbe "efne" qui signifie écrire. La seconde est que la racine FNQ est contenue dans l’une des dénominations du coffre domestique kabyle : "afniq". Encore ici, çà me paraît bien bancal et il ne s'agit que d'une possibilité parmi tant d'autres d'autant que le parler berbère n'a cessé d'évoluer. En effet, les tifinagh les plus anciens apparaissaient dans un contexte caballin uniquement, avec des gravures de chevaux et des cavaliers bitriangulaire à plumes. Sans doute induit-elle en erreur mais AUCUNE CARTE ne peut se prétendre être conforme à une réalité car celle-ci est en constante évolution pour la simple et bonne raison que les peuples se déplacent et avec eux, leurs cultures et langues, ce qui change l'approche visant à donner un berceau (qui est illusoire à mon sens) ou une source car il n'y a pas de source unique. De plus, le Berbère s'est vraisemblablement substitué au nilo-saharien ou au niger-kordofanien comme l'Araméen a été parlé par les Perses ou les Assyriens plus vers l'Ouest ;-) !! Rifain=zenatya=rifiya=tarifit A+

Il me semble que tu n'est pas très clair dans tes écrits, j'ai remarquer une obsession de confondre ethnies et étymologique comme terme de classification, et ça revient inlassablement, je ne crois pas que c'est voulu non? il ' y a un patch work d'informations qui fusent parfois sélectionner et même éronés, des termes utilisés dans un sens qui n'exprime pas le contenu, en fin bref je ne je ne comprend pas le fil de ton raisonnement.

[zigotino]

Selon les dernières recherches et publications, les Berbères seraient effectivement des autochtones originaires de Mechta Al 'Arbi en Algérie et dans le Sud du Maroc où ont été découverts des peintures rupestres et autres poteries. Les berbères seraient, selon ces recherches, des habitants de Berbérie tout simplement avec une langue, le Berbère mais avec une langue et une écriture qui ne sont pas les mêmes d'une ethnie supposée berbère à une autre.

Donc, le peuple berbère ne constitue pas un ensemble homogène et monolithique, bien au contraire.

Comme vous pouvez le voir sur le lien ci-dessous :

http://www.monde-diplomatique.fr/car...G/arton580.jpg

... il y a une multitude d'ethnies se réclamant de l'identité berbère, les Berbères du Sud la plupart nomades et dont une partie s'est sédentarisée, les Berbères du Petit et Moyen Atlas marocain, du Souss, de Fes et naturellement du Rif marocain aux vélléités indépendantistes sans oublier les Berbères de Kabylie, des îles Canaries, les Guanches et puis les différentes tribus nomades s'étendant jusqu'aux oasis d'Egypte.

Ne pas oublier également que les dynasties Almoravides et Almohades qui ont redoré le blason du Califat Omeyyade en déperdition sont considérés comme avoir été des Berbères apparentés également aux Mauritaniens.

Dans la perspective néolithique, les Berbères sont les descendants des Capsiens qui sont des prot-berbères.

Enfin, en ce qui concerne la langue et comme le rappelle maxime Rodinson dans son ouvrage "Qui sont les Arabes", les Berbères parlent une langue appartenant à la grande famille des langues chamito-sémitiques et cette grande famille englobe donc l'Egyptien ancien, les langues couchites et sémites (Akkadien, Hébreux, Syriaque, Nabatéen, Arabe, Phoenicien, etc...)

Quant à l'écriture, l'Ancien Berbère est basé ou dérivé de l'écriture punique avec des influences de l'Arabe du Sud et du Nord.

http://www.ancientscripts.com/images/berber1.gif

http://www.omniglot.com/images/writi...ent_berber.gif

A+

[Iwisntmazirt]

Azul fellak
Sorry, je ne vois aucun rapport entre tifinagh et l'arabe. A remaquer en plus que Tifinagh s'écrit de la gauche et que tifinagh existe depuis au moins 13 mille ans, c'est à dire avant l'arabe. Un Prof. à l'université d'Alger a meme écrit que le latin était basé sur Tifinagh?
Tanmert

[outellou]

hey devinez quoi? la relativité d'inshtein est d'origine bérbere, qui peut dire mieux...les paroles c gratuits, prouvez ce que vous dites...svp

[zigotino]

Il n'y a aucune certitude sur le Tifinagh et en réalité, la chronologie m'importe peu car le fait qu'une langue précède une autre n'est en rien un signe de puissance ou supériorité. Ce que vous semblez suggérer dans votre post.

Je vous conseille l'excellent ouvrage de Malika Hachid intitulé « Les premiers Berbères - Entre Méditerranée, Tassili et Nil »

A+

[nad77]

Envoyé par outellou hey devinez quoi? la relativité d'inshtein est d'origine bérbere, qui peut dire mieux...les paroles c gratuits, prouvez ce que vous dites...svp

ah si c'est pas une bonne nouvelle ça...mais ça ne m'etonne pas

[Rifman]

Envoyé par zigotino Selon les dernières recherches et publications, les Berbères seraient effectivement des autochtones originaires de Mechta Al 'Arbi en Algérie et dans le Sud du Maroc où ont été découverts des peintures rupestres et autres poteries. Les berbères seraient, selon ces recherches, des habitants de Berbérie tout simplement avec une langue, le Berbère mais avec une langue et une écriture qui ne sont pas les mêmes d'une ethnie supposée berbère à une autre. Donc, le peuple berbère ne constitue pas un ensemble homogène et monolithique, bien au contraire. Comme vous pouvez le voir sur le lien ci-dessous : http://www.monde-diplomatique.fr/car...G/arton580.jpg ... il y a une multitude d'ethnies se réclamant de l'identité berbère, les Berbères du Sud la plupart nomades et dont une partie s'est sédentarisée, les Berbères du Petit et Moyen Atlas marocain, du Souss, de Fes et naturellement du Rif marocain aux vélléités indépendantistes sans oublier les Berbères de Kabylie, des îles Canaries, les Guanches et puis les différentes tribus nomades s'étendant jusqu'aux oasis d'Egypte. Ne pas oublier également que les dynasties Almoravides et Almohades qui ont redoré le blason du Califat Omeyyade en déperdition sont considérés comme avoir été des Berbères apparentés également aux Mauritaniens. Dans la perspective néolithique, les Berbères sont les descendants des Capsiens qui sont des prot-berbères. Enfin, en ce qui concerne la langue et comme le rappelle maxime Rodinson dans son ouvrage "Qui sont les Arabes", les Berbères parlent une langue appartenant à la grande famille des langues chamito-sémitiques et cette grande famille englobe donc l'Egyptien ancien, les langues couchites et sémites (Akkadien, Hébreux, Syriaque, Nabatéen, Arabe, Phoenicien, etc...) Quant à l'écriture, l'Ancien Berbère est basé ou dérivé de l'écriture punique avec des influences de l'Arabe du Sud et du Nord. http://www.ancientscripts.com/images/berber1.gif http://www.omniglot.com/images/writi...ent_berber.gif A+

Je crois que c'est important de ne pas confondre les terminiologiés scientifique demeurant inéxpliquer peut enduire en erreur et le Tamazighit n'a pas de filiation sémitique, ce classement est plus un terme qui désigne des similitude comme pour le Grec, le Basque, qui a leur tour ont des points commun avec le Tamazight, les Phiniciens est la plus ancienne civilisation influente de la méditerranéen.

Les nomades chez les Imazighen c'est une minorité, car les Imazighen c'est un peuple sédentaire qui n'a connu le phénomène de nomadisme que marginalement a la majorité ce phénomène ne remonte pas longtemps dans l'histoire, c'est une contrainte sociale non seulement du au changement climatique en Afrique du nord mais aussi par des contrainte politique, un phénomène qui parait surtout avec la colonisation romaine qui poussait des population du nord au sud.

Un élément important le chameau n'existe en Afrique du nord que depuis moins de 2000 ans !

La phrase de Maxime Rodinson est totalement surréaliste en cette époque d'essors de langue vivante (Anglais, Français, Espagnole), il ne peut être une source fiable puisque il n'est pas reconnu même par les interésés c'est à dire les panarabsites !

Pour ce qui est une carte est surréaliste, elle enduit en erreur surtout connaissant le Rif a majorité amazighophone placé carricaturallement frontalière au tracé de frontière avec l'Algérie, or cette région est darijaphone ! il y a seulement un illot de majorité linguistique de Bni Snasen un parlé Zénete , de surcroît qu'il est important de noter qu'il n'a pas de région arabophone( ou darija uniquement) au Maroc.

Voici une carte plus détailler concernant les majorités linguistique au Maroc

http://i1.tinypic.com/ru4jdg.jpg

[zigotino]

Je crois que c'est important de ne pas confondre les terminiologiés scientifique demeurant inéxpliquer peut enduire en erreur et le Tamazighit n'a pas de filiation sémitique.

Effectivement, la terminologie de Maxime Rodinson (pas vraiment la sienne mais plutôt celle ayant cour à l'époque où son ouvrage a été écrit) n'est pas tout à fait exacte et en même temps, ce n'est pas un linguiste.

Ceci dit, le fait que le Berbère soit affilié à la famille des langues sémitiques
(Akkadien, Araméen, Hébreu, Arabe, Phénicien, etc...) fait plus ou moins l'unanimité. On ne parle plus d'ailleurs de langue chamito-sémitique car le terme est désormais obsolète mais plutôt de langue afro-asiatique (ou afrasienne)

On sait par ailleurs que le libyque appartient à la famille afrasienne comme l’égyptien et le sémitique. L’écriture est alphabétique et consonantique, elle se lit généralement du bas vers le haut quoique sa disposition et son orientation soient très libres et même fantaisistes.

Ceci dit, la langue des Paléoberbères reste indéchiffrée, même si on connaît la valeur d’une partie de ses signes.

Pour ce qui est des Phéniciens, le rapprochement est encore plus hypothétique. En effet, le rapprochement a été fait, à un moment donné, on pensait que le terme "tifinagh" qui serait le pluriel de "tafinek" pouvait signifier "les phéniciennes ou les puniques" (Punica). c’est sur cette base étymologique que l’on a admis que l’alphabet libyque s’était inspiré en partie ou en totalité du système d’écriture punique, d’autant que, on le sait, six de ses lettres ont une forme tout à fait similaire à ce dernier. Argument bien faible en réalité et comme l'a si bien souligné G Camps "les chiffres arabes sont persans et les figues de Barbarie, américaines".

Salem Chaker a proposé une autre origine pour le terme "tifinagh". La première est qu’il existe dans l’Adrar des Ifoghas un verbe "efne" qui signifie écrire. La seconde est que la racine FNQ est contenue dans l’une des dénominations du coffre domestique kabyle : "afniq". Encore ici, çà me paraît bien bancal et il ne s'agit que d'une possibilité parmi tant d'autres d'autant que le parler berbère n'a cessé d'évoluer.

Un élément important le chameau n'existe en Afrique du nord que depuis moins de 2000 ans

En effet, les tifinagh les plus anciens apparaissaient dans un contexte caballin
uniquement, avec des gravures de chevaux et des cavaliers bitriangulaire à plumes.

Pour ce qui est une carte est surréaliste, elle enduit en erreur surtout connaissant le Rif a majorité amazighophone placé carricaturallement frontalière au tracé de frontière avec l'Algérie, or cette région est darijaphone ! il y a seulement un illot de majorité linguistique de Bni Snasen un parlé Zénete , de surcroît qu'il est important de noter qu'il n'a pas de région arabophone( ou darija uniquement) au Maroc.

Sans doute induit-elle en erreur mais AUCUNE CARTE ne peut se prétendre être conforme à une réalité car celle-ci est en constante évolution pour la simple et bonne raison que les peuples se déplacent et avec eux, leurs cultures et langues, ce qui change l'approche visant à donner un berceau (qui est illusoire à mon sens) ou une source car il n'y a pas de source unique. De plus, le Berbère s'est vraisemblablement substitué au nilo-saharien ou au niger-kordofanien comme l'Araméen a été parlé par les Perses ou les
Assyriens plus vers l'Ouest ;-) !!

Rifain=zenatya=rifiya=tarifit

A+

[1maroc1]

Envoyé par outellou hey devinez quoi? la relativité d'inshtein est d'origine bérbere, qui peut dire mieux...les paroles c gratuits, prouvez ce que vous dites...svp

oui il y en a bien qui affirment avec culot que les arabes ont inventé le zéro, l'astronomie, etc...

[coolman11]

Envoyé par Iwisntmazirt Un Prof. à l'université d'Alger a meme écrit que le latin était basé sur Tifinagh? Tanmert

ach awa katgol