La bible ou le coran, qui a raison?

[doudouzazou1]

Envoyé par Saife Le Bible est falicifié c'est Allah aza wadjal qui dit ca dans le coran ! c'est la verité devine !et les livres que on trouvent de nos jours surnommer bibel n'a rien avoir avec le Bible vrais ce sont des livres écrit par l'église et les gens de religion chrétien c'est pas une insulte mais une verité devine et la parole d'ALLAH AZA WDJAL et menteur (menteuse) le musulman et la musulmane qui tu dirais le contraire !

peux tu me donner le verset du coran qui confirme cela que la bible est falsifiée ?

Avec un esprit conflictuel, on peut aisément remettre en doute le christianisme et la véracité de la Bible comme on peut facilement émettre des doutes sur l'islam et l'authenticité du Coran.
D'aucuns diront que certains morceaux du Coran ont été perdus, retravaillés, modifiés, etc. avant la compilation des versets en un seul Livre... Et que le Coran tel que nous le connaissons n'est pas le Véritable Coran tel que révélé au prophète...

Il ne sert à rien de tenter d'identifier les défauts dans la religion de l'autre. L'essentiel est de comprendre le message divin révélé dans le Coran et d'appliquer les préceptes qui y sont émis, sans dénigrer les croyances des autres.

"Lakoum Dînou Koum, Wa lia Dîn". "Vous avez votre religion, et j'ai la mienne".

[bismi]

Envoyé par doudouzazou1 peux tu me donner le verset du coran qui confirme cela que la bible est falsifiée ?

ca ne sert à rien. Au plus certains versets parlent d'alteration de la parole de dieu, càd de ne pas avoir suivi la parole.

[rootel77]

Permettez moi, en tant que musulman, d'apporter mon point de vue

En fait, personnellement je crois que la vrai foi emane de Dieu, donc inutile de la chercher ailleurs. Certes Dieu nous invite à contempler le monde autour de nous et à l'interieur de nous meme. mais il est dit dans le Coran que ce sont des signes pour les gens qui raisonnent (liqawmin ya3kiloun).

Ce que je veux dire ce de ne pas s'etayer beaucoup sur la question de la bible vs coran, car cela n'augmentera point votre foi. il est dit dans le coran que Dieu seul augmente la foi du croyant.il ne faut pas chercher la foi dans le doute ou la negation d'autre chose.

Le prophète Mohamed (ppsl) etait un ***MESSAGER***. il apportait des preuves et discutaient avec les gens seulement quand ils le traitaient de menteur. Pour le reste il ne faisait que delivrer le message. libre à la personne de le croire ou non (il est dit que Dieu se charge de 'hidaya' cad guider la personne qui entendra le message)

(Discutez avec les gens du livre de la plus bonne mannière)

En ce sens qu'il faut repondre à leur questions et non pas essayer de les attaquer; leur montrer le vrai chemin et que leurs ancetres se sont ecartés du message qui leur a été delivré (vous n'etes pas tenus de leur apporter des preuves juste delivrer le message).

Le fait que les musulmans croient que la bible a ete falsifiée ne doit pas etre perçu comme un rabaissement par les chretiens. cela decoule simplement de notre foi en notre prophete (et ne doit pas aussi d'etre utilisée de mauvaise intention cad pour rabaisser les chretiens, juste assumer notre role de toujours delivrer le message). il ne pourra pas en etre autrement car dans ce cas il faudrait remettre en cause toute notre religion. cette stabilité dans nos croyances qui est souvent montrée par les autres comme un defaut des musulmans est aussi l'un des points forts et originaux (d'apres mon point de vue): Nous croyons, non pas que nous detenons la verité (il ne faut ps le presenter de maniere emotionnelle), nous croyons plutot que le prophete avait raison et qu'il est bel et bien le messager de Dieu dons naturellement on le croit pour tout le reste.

Dans le coran il est dit que le prophete est "croyant du livre entre mes mains (=Injile,torah, zabour) et dominant sur lui" cad que les anciens livres etaient bel et bien la parole de Dieu (mais qu'ils ont été modifiées par la main des humains) et que le coran dominesur ces livres. une autre fois il ne faut pas le prendre dans le mauvais sens car cela devrait logiquement decouler de ce qui precede. il est naturel, dans l'hypothese que le coran emane de Dieu, qu'il confirme les anciens livre, les complete et qu'il montre aussi au gens ce quia ete modifié dans ces livres par la main des hommes: c'est cela le sens de domination.

Les musulmans ne dominent pas les chretiens (ni les juifs) et ne devraient pas, ils doivent simplement delivrer le message.

Dans le coran, il n'est jamais mention de religion au pluriel, il ya une seule religion qui a ete toujours corrigée et complétée par Dieu
(Aujourd'hui je vous ai complété votre religion)

Logiquement, et c seulement un point de vue personnel, une personne du livre a entre deux choix:

- Soit nier categoriquement que le message de Mohamed emane de Dieu. dans ce cas il continuera de croire en son livre et c'est Dieu seul qui le jugera d'une manière equitable (il peut aussi lui pardonner car il est dit dans le coran que Dieu pardonne tout sauf 'Chirk' cad d'adorer d'autres dieux avec lui).

- Soit il croit et dans ce cas, en toute logique il croira tout ce qui y est apporté.

Je crois, toujours selon mon point de vue, que toute position intermidiare n'est pas raisonnable

[jamel12345]

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour, Jamel. Tu es relativement nouveau parmi les Bladinautes, aussi tu n'as sans doute pas lu tous les posts sur ce sujet dans ce fil qui date du Ier avril... Ce sujet des contradictions dans les évangiles a souvent été traité sur Bladi. Je te signale, entre autres, celui-ci : "http://www.bladi.net/forum/75270-4-evangiles-contradictions-divergences/index6.html"

Si, merci, j'ai vu, c'est pour ça que je me contente d'un très bref rappel parce que, en lisant ce fil, je constate que tout le monde n'est pas dans le même cas.

Sur un autre forum, j'ai lu que "La Bible n'existe plus" et je crois que cette formule résume assez bien la situation : d'erreurs de traduction en falsifications diverses, ce Texte est malheureusement perdu aujourd'hui.

Salam

[Saife]

Envoyé par doudouzazou1 peux tu me donner le verset du coran qui confirme cela que la bible est falsifiée ?

"Dis: "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité! "Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. [] "Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants


"Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Râ`inâ", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

[] Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté


"Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah!

[16] Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. "
__

"Ô Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.





sans parler biensur de deux sujet important


1/ la mensonge de l'église sur mort de Aissa(jesus aleihi wa salam )
2/ et la mensonge de l'église sur le fait que jesus serais le fils de Dieu


et sans cité des centens de hadiths sur le sujet

[doudouzazou1]

Envoyé par Saife "Dis: "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité! "Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. [] "Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants "Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Râ`inâ", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre. [] Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté "Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! [16] Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. " __ "Ô Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà. sans parler biensur de deux sujet important 1/ la mensonge de l'église sur mort de Aissa(jesus aleihi wa salam ) 2/ et la mensonge de l'église sur le fait que jesus serais le fils de Dieu et sans cité des centens de hadiths sur le sujet

là tu ne parles que des juifs donc j'en conclus la thora, on ne parle pas des chrétiens donc de la bible.

[Saife]

Envoyé par doudouzazou1 là tu ne parles que des juifs donc j'en conclus la thora, on ne parle pas des chrétiens donc de la bible.

non relis encore une fois j'ai cité un verset sur les gens du livre !
y le bible est facilfier aussi !

[doudouzazou1]

Envoyé par Saife non relis encore une fois j'ai cité un verset sur les gens du livre ! y le bible est facilfier aussi !

je vois pas, tant pis, pas grave. merci qd meme

[Saife]

Envoyé par doudouzazou1 je vois pas, tant pis, pas grave. merci qd meme

""Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! "