La bible ou le coran, qui a raison?

[BOUM !]

Envoyé par Franc_Lazur Phénomène exclusivement européen, Boum. Et particulièrement français. Ailleurs, ne pas croire en Dieu est considéré comme une aberration. Aux Etats-Unis, où tout le monde n'est pas évangélique, loin s'en faut ! Je te cite un spécialiste, J.F. Colosimo : " L'athéisme est considéré aux Etats-Unis comme une malédiction ou une sorte d'infirmité. L'athéisme militant est considéré, lui, comme une forme de désordre. La religion civile renvoie à la religion comme fonction sociale : le fait d'être reliés ensemble, plus qu'à la religion comme proposition de foi. Il n'y a pas de meilleur lien social que le lien de croyance. Donc, on n'aime pas trop les athées. Ce sont des marginaux, l'athéisme, au mieux, est une forme de snobisme."

salut Franc !

C'est vrai franc ! C'est une tendance européenne (de l'ouest surtout) mais avec tous ces conflits de religions, l'horizon que j'évoquais plus haut risque bien d'être en avance et ratisser large…

[Franc_Lazur]

Envoyé par BOUM ! salut Franc ! C'est vrai franc ! C'est une tendance européenne (de l'ouest surtout) mais avec tous ces conflits de religions, l'horizon que j'évoquais plus haut risque bien d'être en avance et ratisser large…

Bonsoir et salam, Boum.

A moins que ce soit le début de la "mort del'Europe".

Je te cite Jean-François Colosimo, théologien orthodoxe, ayant étudié sa théologie à New York, et actuellement professeur à l'Institut Saint Serge de Paris.

"Aujourd'hui, en Europe, nous refusons l'héritage religieux tout en propageant un modèle communautariste sans frein. Autant dire que nous sommes dans l'illusion la plus complète. On nous présente la fin de la religion en Europe comme le parachèvement de l'Histoire. C'est peut-être au contraire l'Europe qui est en train de sortir de l'Histoire. Comment être un acteur historique sans Dieu ni religion ? On ne peut subsister comme nation ou civilisation sans se faire une représentation transcendante de soi-même."

Je sais que tu ne seras pas d'accord. Mais ma conviction personnelle est que , comme le disait Malraux :"Le XXI° siècle sera spirituel ou il ne sera pas."

[BOUM !]

Envoyé par Franc_Lazur Bonsoir et salam, Boum. A moins que ce soit le début de la "mort del'Europe". Je te cite Jean-François Colosimo, théologien orthodoxe, ayant étudié sa théologie à New York, et actuellement professeur à l'Institut Saint Serge de Paris. "Aujourd'hui, en Europe, nous refusons l'héritage religieux tout en propageant un modèle communautariste sans frein. Autant dire que nous sommes dans l'illusion la plus complète. On nous présente la fin de la religion en Europe comme le parachèvement de l'Histoire. C'est peut-être au contraire l'Europe qui est en train de sortir de l'Histoire. Comment être un acteur historique sans Dieu ni religion ? On ne peut subsister comme nation ou civilisation sans se faire une représentation transcendante de soi-même." Je sais que tu ne seras pas d'accord. Mais ma conviction personnelle est que , comme le disait Malraux :"Le XXI° siècle sera spirituel ou il ne sera pas."

Pourquoi tu dis ça franc !!!!

Le japonais n'on jamais connu de religion transcendante, ni les chinois …Ils sont toujours là !

[Franc_Lazur]

Envoyé par BOUM ! Pourquoi tu dis ça franc !!!! Le japonais n'on jamais connu de religion transcendante, ni les chinois …Ils sont toujours là !

Pourquoi, Boum ? Parce que les Japonais ont toujours vécu sur des systèmes de valeur d'ordre spirituel que je ne peux pas t'énumérer car je connais trop mal cette civilisation.

L'Occident européen vit sur quelles valeurs? La liberté, certes. Mais lorsque cette liberté ne reconnaît plus la liberté de l'autre, est-ce encore une valeur transcendante.

J'ai l'impression, mais j'espère me tromper, que les Français ont un idéal qui ne dépasse pas leur propre nombril. Tu vas me dire : mais il y a toutes les organisations humanitaires. Sans doute ! Mais pourquoi ? parce qu' il y a encore des Chrétiens qui se remuent. Mais lorsqu'il n'y en aura plus, je crains le pire.

Je vais te donner un exemple que je connais bien parce que j'y participe : il y avait hier et avant-hier, dans tous les magasins de mon département, la collecte de la Banque alimentaire. Cette Banque alimentaire est très connue et c'est elle qui approvisionne les Resto du Coeur et autres organismes d'aide bénévole . Sais-tu qui a fondé cette Banque alimentaire ? Trois amis qui ont décidé de créer ça ensemble : un catho, un protestant, et un orthodoxe. Cela ne t'étonnera pas , toi qui, il y a un mois ou 2, disait dans un de tes posts que la plupart des organismes humanitaires fonctionnaient grâce aux bénévoles chrétiens (il existe très certainement des bénévoles musulmans, mais je ne parle ici que de ce que je connais, bien sûr).

Quelles valeurs, dis-moi, à part le sexe et l'argent facile, véhicule une société athée et matérialiste comme la nôtre ????
Je me permets de te le dire parce que je sais que tu n'es pas athée, tu es, à ce que j'ai compris, un agnostique, lucide et ouvert.

Et peut-être que tout ce petit discours que je viens d'écrire ici est complètement nul et que je me trompe . Espérons-le !

Amicalement, franc.

[milady]

Envoyé par pasmoi34 Moi je pense que le croyance est inversement proportionnelle au niveau de vie. Ce qui fait que notre islam a de beaux jours devant lui.

je ne suis d'accord avec cette reflexion. l'homme a toujours besoin (à mon avis) de croire en quelque chose qui le dépasse (appelle la Dieu, nature, force de l'esprit...), et c'est loin d'être le fruit de la condition sociale. l'histoire des trois religions monothéistes a certes été liée à l'adhésion de grand nombre de "personnes marginalisées" justement parce que ces religions ne faisaient pas de différence entre blanc et noir, pauvre ou riche.... et surtout pas parce que ces personnes étaient les plus faciles à "duper".

si on parle de nos jours, c'est un constat que la religion est plus présente dans les pays pauvres. c'est un fait, mais alors est-ce à cause de la religion qu'ils sont sous-developpés? je ne crois pas, car en principe les trois religions sont un mode de vie basé sur la spiritualité et ne sont en aucun cas un frein au développement.

l'islam a encore de beaux jours devant lui, comme tu dis, j'y crois dur comme fer mais pas pour les mêmes raisons que toi.

[BOUM !]

Envoyé par Franc_Lazur Pourquoi, Boum ? Parce que les Japonais ont toujours vécu sur des systèmes de valeur d'ordre spirituel que je ne peux pas t'énumérer car je connais trop mal cette civilisation. L'Occident européen vit sur quelles valeurs? La liberté, certes. Mais lorsque cette liberté ne reconnaît plus la liberté de l'autre, est-ce encore une valeur transcendante. J'ai l'impression, mais j'espère me tromper, que les Français ont un idéal qui ne dépasse pas leur propre nombril. Tu vas me dire : mais il y a toutes les organisations humanitaires. Sans doute ! Mais pourquoi ? parce qu' il y a encore des Chrétiens qui se remuent. Mais lorsqu'il n'y en aura plus, je crains le pire. Je vais te donner un exemple que je connais bien parce que j'y participe : il y avait hier et avant-hier, dans tous les magasins de mon département, la collecte de la Banque alimentaire. Cette Banque alimentaire est très connue et c'est elle qui approvisionne les Resto du Coeur et autres organismes d'aide bénévole . Sais-tu qui a fondé cette Banque alimentaire ? Trois amis qui ont décidé de créer ça ensemble : un catho, un protestant, et un orthodoxe. Cela ne t'étonnera pas , toi qui, il y a un mois ou 2, disait dans un de tes posts que la plupart des organismes humanitaires fonctionnaient grâce aux bénévoles chrétiens (il existe très certainement des bénévoles musulmans, mais je ne parle ici que de ce que je connais, bien sûr). Quelles valeurs, dis-moi, à part le sexe et l'argent facile, véhicule une société athée et matérialiste comme la nôtre ???? Je me permets de te le dire parce que je sais que tu n'es pas athée, tu es, à ce que j'ai compris, un agnostique, lucide et ouvert. Et peut-être que tout ce petit discours que je viens d'écrire ici est complètement nul et que je me trompe . Espérons-le ! Amicalement, franc.

Tu te trompes franc ! Connais tu Epicure ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par BOUM ! Tu te trompes franc ! Connais tu Epicure ?

Mal : il faudra que tu m'instruises. Je compte sur toi.

[smaug]

Euh... j'ai une autre question : c'est quoi une religion transcendante ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par smaug Euh... j'ai une autre question : c'est quoi une religion transcendante ?

Je pense que Boum a repris le mot "transcendant" parce que je l'avais employé en citant J.F. Colosimo :

"On ne peut subsister comme nation ou civilisation sans se faire une représentation transcendante de soi-même."

[CHAMPOLLION]

Petit,

avant de te mettre à écrire n'importe quoi renseigne toi d'abord...
pour ta goouverne akhenaton est un pharaon de la 18 dynastie qui a régne vers -1350 avant JC et non pas -400 avant JC.

Le nom pharaon a été attribué bien avant lui a amhenophis 1.

Alors STP, cesse de faire le con plus que tu ne l'es déjà avec tes comparaisons à la noix entre 2 soit disant livre de dieu.

Réveil toi!!!