[MOUEZ]

Envoyé par antimytho selamalykum, tout le monde est quand même d'accord que satan avait un grade très haut, puisqu'il se trouve en face d'Allah quand Il demande aux anges présent de se prosterner et qui a deja eu ce privilège...

c'est un jinn, l'ordre est donné aux anges et aux jinns, mais comme les anges sont préviligés sur les jinns il ne cite que les anges
et comment sais tu que satan se trouve en face de Allah, ou bien ou sont ils les anges et satan et Adam en ce moment ou l'ordre est décreté?
Ces versets sont très délicats à manipuler

[MOUEZ]

Envoyé par yaminamuslima Aleikoum salam wa ramatallah wa barakatou. Je n'ai jamais dit qu'il avait reçu le grade d'un ange. J'ai bien appuyé sur le fait que ce démon est un djinn.

ok tu as dis rang et non degrés, mais ça change pas grande choses

Tu as dis:
sauf Eblis, le djinn qu'Allah a élevé au rang des anges.

[yaminamuslima]

Envoyé par MOUEZ ok tu as dis rang et non degrés, mais ça change pas grande choses Tu as dis: sauf Eblis, le djinn qu'Allah a élevé au rang des anges.

J'avais lu ça.
Peut-être "rang" veut-il dire "amour" ?
Allah l'a peut-être aimé comme ses anges.
Cela ne voulait pas dire"transformé en ange", car les anges ne désobéissent pas à Allah.

[antimytho]

Envoyé par MOUEZ c'est un jinn, l'ordre est donné aux anges et aux jinns, mais comme les anges sont préviligés sur les jinns il ne cite que les anges et comment sais tu que satan se trouve en face de Allah, ou bien ou sont ils les anges et satan et Adam en ce moment ou l'ordre est décreté? Ces versets sont très délicats à manipuler

Iblis etait un djinn ca c'est ok, mais en "face" tu peux aussi l'interpreter autrement, tout ce que je peux dire c'est qu'il se trouvait à une place près d'ALlah où pratiquement personne n'a été, Dieu dit :

2.35. Et Nous dîmes : “ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes”.

Je sais que les avis divergent concernant le faite qu'ils etaient ou pas au paradis lors de leur "descente" sur terre mais en tout cas lorsque Dieu demande aux anges de se prosterner il dit bien que l'action se trouve au paradis :

20;116. Et quand Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.
20;117. Alors Nous dîmes : “ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.

Pour que les anges et Iblis puissent se prosterner il faudrait qu'Adam soit vu par tout le monde.... Adam fut créé au paradis alors Iblis devait s'y trouver, de plus Iblis savait comment fut créé Adam, comment l'a t il sut à ton avis :

7;12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”.
13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”


salam

[yaminamuslima]

Qu'Allah le maudisse !

[MOUEZ]

Envoyé par antimytho Iblis etait un djinn ca c'est ok, mais en "face" tu peux aussi l'interpreter autrement, tout ce que je peux dire c'est qu'il se trouvait à une place près d'ALlah où pratiquement personne n'a été, Dieu dit : 2.35. Et Nous dîmes : “ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes”. Je sais que les avis divergent concernant le faite qu'ils etaient ou pas au paradis lors de leur "descente" sur terre mais en tout cas lorsque Dieu demande aux anges de se prosterner il dit bien que l'action se trouve au paradis : 20;116. Et quand Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa. 20;117. Alors Nous dîmes : “ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. Pour que les anges et Iblis puissent se prosterner il faudrait qu'Adam soit vu par tout le monde.... Adam fut créé au paradis alors Iblis devait s'y trouver, de plus Iblis savait comment fut créé Adam, comment l'a t il sut à ton avis : 7;12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”. 13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.” salam

Excuse moi mais je ne vois pas de preuves, il est ou l emot en face pour l'interpreter
et tu dis
"tout ce que je peux dire c'est qu'il se trouvait à une place près d'ALlah où pratiquement personne n'a été"
je ne vois pas pourquoi tu dis ça

et le paradis est une traduction du mot janna, janna peut dire aussi jardin terrestre, et le mot "ihbita minh jami3an" descente est employé aussi pour banou israil pour qu'ils descendent vers une terre ou endroit (Misra)
je ne vois pas de prueve que tout ce ci c'est déroulé au paradis

[antimytho]

Envoyé par MOUEZ Excuse moi mais je ne vois pas de preuves, il est ou l emot en face pour l'interpreter et tu dis "tout ce que je peux dire c'est qu'il se trouvait à une place près d'ALlah où pratiquement personne n'a été" je ne vois pas pourquoi tu dis ça et le paradis est une traduction du mot janna, janna peut dire aussi jardin terrestre, et le mot "ihbita minh jami3an" descente est employé aussi pour banou israil pour qu'ils descendent vers une terre ou endroit (Misra) je ne vois pas de prueve que tout ce ci c'est déroulé au paradis

Frère ne comprends tu pas que Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam mais il faudrait d'abord qu'ils le voyent c'est idem pour Iblis?????
Les anges ne sont pas destiné pour demeurer sur terre et donc d'où est ce que les anges se sont prosternés à part du paradis????
Si Iblis connait la composition d'Adam comment il a fait pour la connaitre à part Dieu qu'il l'aurait mit au courant ou même qu'il l'aurait vu de ces propres "yeux"???
De plus On dit bien "Iblis" ne c'est pas prosterné donc on peut aussi en deduire qu'Iblis est le seul jinn à avoir recu cette ordre et donc logiquement Iblis doit se trouver au coté des anges, pourquoi ne parle t on pas des autres jinns et seulement "Iblis"....
Ensuite l'avis qu'ils etaient ou pas au paradis pour manger l'arbre ceci fait l'avis de divergences entre les oulemas. Ce que je veux dire par là c'est qu'avant dêtre maudit Iblis devait être quelqu'un de bien placé dans la hierarchie, on ne parle que de lui et jamais des autres jinns, ect....
c'est un peu rapide comme devellopement mais j'ai mit le plus important à comprendre.

salam

[MOUEZ]

Envoyé par antimytho Frère ne comprends tu pas que Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam mais il faudrait d'abord qu'ils le voyent c'est idem pour Iblis????? Les anges ne sont pas destiné pour demeurer sur terre et donc d'où est ce que les anges se sont prosternés à part du paradis???? Si Iblis connait la composition d'Adam comment il a fait pour la connaitre à part Dieu qu'il l'aurait mit au courant ou même qu'il l'aurait vu de ces propres "yeux"??? De plus On dit bien "Iblis" ne c'est pas prosterné donc on peut aussi en deduire qu'Iblis est le seul jinn à avoir recu cette ordre et donc logiquement Iblis doit se trouver au coté des anges, pourquoi ne parle t on pas des autres jinns et seulement "Iblis".... Ensuite l'avis qu'ils etaient ou pas au paradis pour manger l'arbre ceci fait l'avis de divergences entre les oulemas. Ce que je veux dire par là c'est qu'avant dêtre maudit Iblis devait être quelqu'un de bien placé dans la hierarchie, on ne parle que de lui et jamais des autres jinns, ect.... c'est un peu rapide comme devellopement mais j'ai mit le plus important à comprendre. salam

mais les anges peuvent venir sur terre, et viennent sur terre tout le temps et le fait de prosterner ne dois pas etre imaginé comme l'acte que nous fesons lors de la prière ainsi le prophete a dis que le soleil se prosterne, le comment est non connu , et Iblis est un grand savant, et peut savoir de quoi le corp de l'homme est formé
et qui te dis que dieu a crée Adam au paradis?

Iblis est le chef des jinn mécréants
afatattakhithonahou wa thourriyatahou awliyaie min douni wa hom lakom 3adouw, biessa lidhalimina badala

[yaminamuslima]

Envoyé par MOUEZ Iblis est un grand savant? Iblis est le chef des jinn mécréants afatattakhithonahou wa thourriyatahou awliyaie min douni wa hom lakom 3adouw, biessa lidhalimina badala

Non, Eblis n'est pas un grand savant, car cet imbécile aurait compris qu'il a tort.

[MOUEZ]

Envoyé par yaminamuslima Non, Eblis n'est pas un grand savant, car cet imbécile aurait compris qu'il a tort.

si il est un grand savant, mais son arrogance est plus grande que son savoir