Abdelkrim est à l'honneur

[voodooChile]

toujours en répondant a tes questions sur ma croyance et sans faire de proselytisme

mon raisonnement logique
: preuves de l'existence de Dieu : le monde qui nous entoure, chaque petit détail de la vie, la complexité de l'homme,une libellule,un dinosaure,le coran
raisonement logique:si Dieu existe et que j'accepte la definition qui m'en est donnée par Dieu lui même.J'accepte donc sa grandeur infinie
Pour moi Dieu ne peut pas etre appréhendé avec des critères humains.Quelle vanité je pense de lui attribuer des entiments et des comportements humains.C'est je crois tout le noeud du problème.
Les mystères de Dieu sont pour moi innaccessible par l'homme.Nous ne savons riens : nous sommes des ignorants.Savons nous ce qui se passe dans otre galaxie?Quels sens avons nous?Ils sont ridicules, une abeille va plus vite que moi et voit plus loin.
Tu vois je suis logique avec ma conception de Dieu.Si je crois en Dieu et à cette image de Dieu je ne vais pas me lancer dans un commentaire des décisions de Dieu.Ainsi il faudrait repprocher à Dieu notre malheur?Mais on sort du jeu alors.Si Dieu nous à mis sur terre c'est pour qu'on ressente el malheur et le bonheur et pour qu'il epprouve notre foi en examinant nos réactions.C'est la notion d'examen "imti7an".
La terre n'est qu'une étape, Dieu nous jugera au jour J.
prendre le verset à la lettre c'est facile.A l'epoque le nombre faisait la force, ce n'est plus aujourd'hui le critère de puissance des armées.L'armée de saddam: triiste equipage sous-nourris et mal equipé malgré tout les mensonges et la desinformation!.
La "victoire" des americains comme celle des israelien est en effet une epreuve de Dieu.A vrai dire les choses qui nous arrivent resultent aussi de notre libre arbitre.Croire en Dieu n'est pas du fatalisme.Dieu nous laisse le choix.
Mais bon moi je ne parlerais pas de victoire trop rapidement pour israel et les states enlisés dans des bourbiers meurtriers.

[ibnouroshd]

Mohammad a écrit*: Je pense avoir suffisamment prouvé qu’Abdelkrim était motivé par des considérations religieuses et nationaliste aussi et pardonné ma fatigue , je ne perdrais pas mon temps à relever les remarques de personnes qui avancent leur opinions sans émettre de preuve au sujet de ce qu’elles avancent. Je vous met au défi de me contredire par des arguments : http://www.bladi.net/modules/newbb/v...=5&start=50&59 Plutôt que de me chercher constamment des poux ou à essayé de lire dans mon esprit , tu ferais mieux de me demander ce que j’entend par cette phrase. La raison devrait t’enseigner que la foi , la croyance en une cause, permet de soulever des montagnes , qu’il y ait un Dieu ou pas , ne change rien à l’affaire. L’important étant que les combattants aient cru fermement au soutien de Dieu. N'oublis pas qu'en remettant en cause cela , tu insultes la mémoire de nos combattants. Une petite histoire (ou parabole) me vient à l’esprit, je ne sais si tu as déjà ouvert un évangile , si ce n’est pas le cas ,tu devrais , on y trouve beaucoup de bon sens. Il s’agit de l’histoire d’une jeune femme qui souffrait d’une hémorragie depuis 7 années , rien ni personne ne pouvait la guérir , cette dernière entendit parlé du Christ et des miracles qu’il faisait. Elle a essayé de s’approcher de lui par tout les moyens car elle était persuadé qu’elle guérirait au contact du christ mais devant la densité de la foule , elle ne put faire grand chose , elle s’est mise à ramper vers lui , jusqu’à atteindre le bout de sa tunique , elle l’a toucha et l’hémorragie s’estompa , alors le christ se tourna vers elle et lui dit : Ce n’est pas moi qui t’ai guéri mais ta foi en la guérison. pourquoi detourner les prouesses de ma3rakat anwal en faveur d'un dieu imaginaire qui pourrait etre aussi bien du cote des espagnoles que du cote des braves hommes de 3abdelkrim alkhattabi???? Anoual a été précédé par la prise d’Ouberane , les soldats d’Abdelkrim étaient faiblement armées et l’ennemi en face s’apprêtait à lui donner le coup de grâce , la réaction des rifains fut de quitter ce lieu stratégique pour honorer la prière de leilatou el qadr , oui vous lisez bien , ils ont quitté un lieu stratégique pour s’adonner au culte musulman Voilà pourquoi je dis que le Rif à ce moment était animé par une foi extraordinaire. J’ai commenté la nouvelle de la victoire d’Anoual comme suit : Moi je dirais grâce à Dieu , d'autres diront une chance inouïe. Je pense que ... et d’autres pense que , voyez chacun est libre de voir ce qu’il veut bien voir , j’ai étudié le sujet de long en large et je pense savoir de quoi je parle , vous parlez tous d’Anoual sans pouvoir en donné de détail . Les espagnoles n’ont pas été défait , ils se sont retiré d’Anoual car ils avaient été trompés par leurs informateurs et étaient persuadés que les rifains comptaient 10.000 hommes alors qu’ils n’étaient que quelques centaines. Je confirme mes mots Moi je dirais grâce à Dieu , d'autres diront une chance inouïe. a ta place si Mohammed, je me demanderais ou il etait ce bon dieu dans le cas des palestiniens dont la terre est toujours sous occupation ou quand les iraquien se faisaient massacrer par leur dictateur *pour ne citer qu'un seul cas qui est aujourd'hui le plus mediatise!!) et ensuite subir l'humiliation totale d'envahisseurs avec leur armada technologique qui n'a laisse aucune chance de gagner ni a l'ex-armmee du dictateur ni a la resistance iraqienne populaire qui, de toute les facons, est perdue entre une alliance a l'envahisseur ou se mettre du cote de la resistance que le dictateur destitue semble mener? Merci, mais tu n'es pas à ma place. Je reviendrais un jour à cet "argument" redondant.

c'est ton droit d'analyser un fait historique en terme religieux. sache quand meme qu'une analyse rationelle peut explique raisoblement tout sans faire intervenir ni grace divine ni pouvoir surnaturelle des croyants.

je comprends que l'on veuille utiliser la religion pour remonter la morale aux hommes et aux femmes mais moi je pense qu'en notre epoque ou la rationalite scientifique touche a tous les domaines d'activite humaine, cette demarche est devenue obsolete et pleine d'embauche (islamisme fanatique menacant et fatalisme nonchalant et persistant qui s'attend que dieu intervienne pour lui presenter tout sur un plateau dore')

[Wasinegh]

Merci au traducteur

Mohammed al Faqih al Bassri
(ancien exilé en France qui fut condamné à perpétuité. Il a été gracié il y a quelques années)

L’intervention de Mohammed al Faqih al Bassri reposait sur ses propres témoignages car il disait avoir eu l’honneur de s’asseoir et de discuter avec Abdel Krim al Khattabi.
Leur discussion portait sur les problèmes du Maroc et plus précisément sur la manière de tirer des leçons de l’histoire et des raisons pour lesquels , en dépit des efforts prodigués et les sacrifices fournis, les résultats de la lutte et des combats demeurèrent médiocres.

Concernant la présence d’Abdel Krim al Khattabi dans la mémoire des Algériens, al Bassri a confirmé que l’Emir jouissait d’une estime extraordinaire, dû fait que sa lutte est associée dans leur mémoire à celle de l’Emir Abdelkader.

Juste après « l’indépendance », al Bassri a profité d’une occasion pour faire partie de la délégation envoyée en Egypte pour discuter des affaires qui concernaient le Maroc ; Al Khattabi était présent.

Après une discussion longue et « chaude » à propos de la situation intérieur au Maroc, l’intervenant rapporte que l’Emir s’est énervé et s’est adressé à la délégation en leur rappelant :

« C’est vous qui avez trompé le peuple…le peuple marocain est digne et toujours disposé à fournir des sacrifices et ce sont les dirigeants qui ont manipulé la conscience des gens ».

(je ne sais pas ce qu’il voulait dire par cette dernière déclaration, je crois qu’il faisait allusion au complot qui visait à éliminer les membres de l’armée de libération en commençant par les discréditer aux yeux du peuple)

Al Bassri poursuivit que leur discussion s’est aussi concentrée sur l’ambition d’aboutir à une réunification de tout le Maghreb Arabe (…)

Il évoqua aussi la visite de Mohammed 5 à al Khattabi dans sa résidence en Egypte et les évènements survenus juste après la mort du sultan et l’état de force et de siège qu’avait décrété les autorités Marocaines à l’époque. Ce climat a été désapprouvé par l’Emir .

Il rajouta également que ses efforts ainsi que ceux d’al Mahdi et Ben Saddîq pour convaincre l’Emir de revenir au Maroc n’ont pas abouti. Ce dernier refusa et leur rétorqua : « Je considère mon retour comme un cautionnement de l’occupation qui est belle et bien un fait réel et dont les facettes sont multiples : militaire, culturelle, économique…. »

« C’est sur vos épaules, ô jeunes , que repose la responsabilité de conduire la révolution. Mon expérience personnelle m’a appris que la révolution ne pourrait réussir que si elle est menée par des institutions, de la démocratie et de la justice… » des paroles qu’avaient retenu al Bassri lors de sa rencontre avec l’Emir.

Avant de conclure son intervention/témoignage, al Bassri souligna que l’école d’Abdel Krim al Khattabi fut considérée comme école révolutionnaire à l’étranger. Il s’est interrogé sur la manière de conserver les acquis de la lutte bénie de l’Emir et a appelé à faire une liaison entre le passé et le présent en se remémorant la lutte pour l’indépendance et la libération tout en œuvrant pour aboutir à une union Maghrébine ….
« Il faut qu’on soit vraiment des fils digne de Abdel Krim al Khattabi

Tiens! c'est encore notre lumière : AbdelKrim!

:-)

[Wasinegh]

ouday a écrit*: Tiens! c'est encore notre lumière : AbdelKrim! :-)

Non, tu sais bien que notre lumière est Mohamed V.

Mohammad a écrit*: ouday a écrit*: Tiens! c'est encore notre lumière : AbdelKrim! :-) Non, tu sais bien que notre lumière est Mohamed V.

Voilà un lien pour écouter une chanson relatant l'épopée de "Abdelkrim" chanté par super groupe traditionnel de la même tribu que lui...



Remarque: il ne parle aucunement de religion et un couplet dis:


"Abdelkrim est apparu pour défendre nos droits..."



:-D



<<<< Abelkrim >>>>



;-)

[voodooChile]

ça doit te faire mal hein que abdelkrim soit mort chez ces "salauds d'arabes" du caire et qu'il ait cherché le soutien du monde musulman

voodooChile a écrit*: ça doit te faire mal hein que abdelkrim soit mort chez ces "salauds d'arabes" du caire et qu'il ait cherché le soutien du monde musulman

Lol...



C'était son choix...

Il l'a d'ailleurs dit que tant il y aurait la présence du moindre colonisateur, il y remmetrai pas les pieds...


Le monde musulman c'est son monde...


:-D

Mon grand-père était l'un de ses lieutenants ,Abdelkerim est sans conteste l'homme qui marquera à jamais l'histoire marocaine du 20eme siecle loin devant sa majesté le bien-aimé Mohamed 5

Que leurs ames reposent en paix

[Wasinegh]

Rifain a écrit*: Mohammad a écrit*: ouday a écrit*: Tiens! c'est encore notre lumière : AbdelKrim! :-) Non, tu sais bien que notre lumière est Mohamed V. Voilà un lien pour écouter une chanson relatant l'épopée de "Abdelkrim" chanté par super groupe traditionnel de la même tribu que lui... Remarque: il ne parle aucunement de religion et un couplet dis: "Abdelkrim est apparu pour défendre nos droits..." :-D <<<< Abelkrim >>>> ;-)

1.A yarebbi ad t’ tepdi ad anex yuc ttesrih

2.Ad anex yuc ttesrih x lalla buya d cdvih

3.A sidi Muhend ma wa ihin wur nnec

4.Aqqa c ralla buya tekkes zi tmurt nnec



(Traduction)

1.Que Dieu te mette sur le bon chemin

2.Et que tu nous donnes la liberté de chanter et de danser.

3.Oh sidi Muhend

4.Pourquoi ton coeur est si dur?

5.Il faut que tu saches que ta patrie est à l'origine de la chanson et de la danse

;-)