Mohamed Talbi: Seul le Coran oblige

Assalamou aleykom

Excuse-moi pour ce retard, je manque de temps terriblement!

Envoyé par omar3 1) « Ceux qui ont cru et n’ont troublé la pureté de leur foi d’aucune injustice (zulm), ceux-là ont la sécurité et ce sont eux les bien-guidés. » Sourate Les Bestiaux, Verset 82. (traduction relative et approchée) Il s’avère que les compagnons comprirent « Az-Zulm » au sens général du terme qui englobe tous les types d’injustices, fussent-elles mineures. Ainsi dirent-ils au Prophète () : « Ô Messager d’Allah ! Qui d’entre nous n’a pas entaché sa foi de quelque injustice ? » Et celui-ci de leur répondre : « Il ne s’agit pas de cela, mais uniquement de l’associationnisme (Ash-Shirk). N’avez-vous donc pas entendu la parole de Luqmân : « Ô mon fils ! Ne donne pas d’associé à Allah car l’associationnisme est vraiment une énorme injustice » . Rapporté par Al Bukhâri, Muslim et d’autres )

Ce Hadith semble authentique.Il correspond parfaitement aux données du Coran:

Celà ne m'étonne pas, que les compagnons n'aient pas compris ce verset, dès le début .Les gens oublient souvent qu'ils étaient Illettrés avant que le Messager (pbasl ) leur ait enseigné Le Livre et la sagesse!

Al-Baqara - 2.151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
62.2. C'est Lui qui a envoyé à des illettrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,



Effectivement ce qui peut troubler la foi ne peut être que l'association oû le doute qui est une forme d'association ( car le croyant n' point de doute ) :

L'association est l'injustice qui vient ébranler la foi:en plus du verset 13/13 qui est trés demonstratif:

Al-Baqara - 2.92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

Al-i'Imran - 3.151. Nous allons jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes !

Yunus - 10.106. et n'invoque pas, en dehors d'Allah, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes”.

..et il y en a d'autres...

L'association en suivant sa passion :

Al-Furqan - 25.43. Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

Al-Qasas - 28.50.

Al-Qasas - 28.50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah ? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes

...Les injustes sont les associateurs.

Le doute aussi trouble la foi :Ce sont les associateurs qui doutent :
Le croyant lui ne doute point!

2.4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient avec certitude à la vie future( après la deuxième mort ).


As-Sajda - 32.2. La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers.


Hud - 11.62. Ils dirent : "O Salih, tu étais auparavant un espoir pour nous. Nous interdirais-tu d'adorer ce qu'adoraient nos ancêtres ? Cependant, nous voilà bien dans un doute troublant au sujet de ce vers quoi tu nous invites”.

Fussilat - 41.45....Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.

Je t'ai présenté là que quelques versets qui ne sont pas exhaustifs.Il y en a d'autres.

Tu vois frère Omar que pour comprendre un sujet donné dans le Coran il faut faire une étude de synthése et donc lire tous les versets qui en parlent.Bien sûr il faut connaitre la langue arabe et ses subtilités et ne pas hésiter à demander aux spécialistes contemporains de cette langue .Et il ne faut pas oublier que sans l'aide de Dieu (swt)on n'y parviendra point , Le Coran est très spécial! Il est verrouillé pour les non croyants!

Je te répondrai rapidement, incha a Allah, pour tes autres questions.

wassalam

[omar3]

salam alaykoum

daccord pour le 1)
Mais regardon ce verset:

Al-Baqara - 2.151." Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et LA SAGESSE et vous enseigne ce que vous ne saviez pas"

Ce verset appui le 3)
Jatten ta répponse des que tora du temp inshallah, et pour le 2) aussi

salam alaykoum

assalamou aleykom

Envoyé par omar3 3)...Et rappelez-vous le bienfait de Dieu envers vous, ainsi que le Livre et LA SAGESSE qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Dieu, et sachez que Dieu est Omniscient. (2;231) Le livre = le Coran La sagesse = le prophete sws

Pour comprendre ce verset il faut comme je te l'avais dit sortir tous les autres versets qui parle de ce sujet.

Ici tu nous donne une interprétation sans aucun argument logique.Tu déduit que la sagesse est la sounna alors que rien n'indique cette affirmation.

1)Les paroles et actes du prophète sws ne peuvent être tous descendus par Dieu,sinon il serait un robot et non être humain qui a le libre choix .Et les hadiths relatent tout ce que les compagnons ont pu garder de la sira de saidina Mohamed saaws. Or Dieu swt dit :

Al-Kahf - 18.110. Dis : “Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur”.

Et qui dit être humain dit peut se tromper.D'ailleurs notre Seigneur nous a bien dit que Le prophète Mohamed saaws a fait quelques péchés pour nous montrer justement qu'il n'est qu'un humain! :

Al-Fat-h - 48.2. afin qu'Allah te pardonne(O Mohamed) tes péchés , passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;

Et donc il y'a un risque, en suivant la Sounna dans les Hadiths,de tomber sur un péché accompli par notre prophète saaws et l'imiter sans se rendre compte.

2) Il est vrai que le Prophète a commencé à enseigner La sagesse à son entourage de l'époque :

Al-Jumu'a - 62.2. C'est Lui qui a envoyé à des illettrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Les illéttrés étant les Koreichites au départ.

Cette sagesse mentionné dans le verset 2/231 est bien dans Le Coran:

Yunus - 10.1. Alif, Lam, Ra . Voici les versets du Livre plein de sagesse.Dieu en est témoin:

Ya-Sin - 36.2. Par le Coran plein de sagesse

Az-Zukhruf - 43.4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.

3) La sagesse peut être descendu dans Le Coran et enseigné comme Le prophète l'avait fait.Mais elle peut être donné directement par Le Seigneur aux prophètes en général, et aussi à celui que Dieu veut :

An-Nisaa - 4.113. Et n'eût été la grâce d'Allah sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d'entre eux t'aurait bien volontiers égaré. Mais ils n'égarent qu'eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Allah a fait descendre sur toi le Livre et la sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce d'Allah sur toi est immense.

17.39. Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à Allah d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé.

Al-Baqara - 2.269. Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

" à qui Il veut " = a un double sens en arabe ( man yacha') à qui Dieu veut la donner,et aussi à celui qui la veut .En fait il faut les deux conditions à la fois.

Conclusion La sagesse a été donné aux prophètes ,
Elle existe dans Le Coran qu'il faut puiser avec l'aide de Dieu
Et Dieu peut la donner à qui il veut (double sens)

wassalam

[antimytho]

selamalykum wa rahmatulahi wa barakatuhu,

Pensez vous qu'il ai existé ou qu'il existera un être humain aussi pur, aussi mu'min, aussi sage , ect... que l'a été le prophète???

wa salam

Envoyé par antimytho selamalykum wa rahmatulahi wa barakatuhu, Pensez vous qu'il ai existé ou qu'il existera un être humain aussi pur, aussi mu'min, aussi sage , ect... que l'a été le prophète??? wa salam

selamalykum wa rahmatulahi wa barakatuhu,

Tu as la réponse dans le Coran si tu veux bien la lire et essayer de comprendre:

Dieu a fait l'éloge de Saidina Mohamed saaws et de saidina Abraham (as) et ceux qui étaient avec lui en utilisant la même proposition (oswatoun hasanatoun )= bel exemple .

Al-Ahzab - 33.21.Certes, vous avez eu dans le Messager d'Allah un bel exemple [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

(ouswatoun hasanatoun)Que certains veulent traduire par " excellant modèle " exagérément pour l'un et seulement " bel exemple " pour l'aure!!!


Al-Mumtahana - 60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : “Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”. Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : “J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah”. “Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Al-Mumtahana - 60.6. Vous avez certes eu en eux un bel exemple [à suivre], pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier : mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.

Ce que je constate seulement que Dieu a fait l'éloge de saidina Mohamed saaws en tant que Messager seulement mais pour saidina Abraham (as )en tant que personne!

Dieu se donne le droit de favoriser les uns par rapport autres parmi les Prophétes :

Al-Isra - 17.55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le “Zabour” .

Cependant je n'oserai dire que l'un est mieux que l'autre surtout que Le Seigneur a dit :

An-Nisaa - 4.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc je m'abstiens de différencier entre eux.

[omar3]

salam alaykoum

-Pour "antimytho", le prophete sws été quelqu'un déxéptionnel, personne ne peut arrivé a son nivo a part les prophetes. Je pense que le verset suivant nous le prouve:

"....Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour». (2;285)

-pour "elie01" je suis pas daccord avec toi pour le 3):

Je ne donne pas une interprétation sans auqu'un fondement, car je l'ai lu dans le tafsir de ibn kathir, et c assé logique. c mon avi.

Et je c trés bien que le prophete sws é un etre humain et qu'il commet des erreur, mais dé erreur dans son enseignement sa je pense pas .

Le prophete sws é la seul personne qui ne se trompe pas dans son enseignement. S'il sws a fait dé erreur, alors Allah swt lui envoi une révélation qui lui donne des instruction, exemple:

Un aveugle été venu voir le prophete sws pour lui demandé une information, et le prophete sws la négligé car occupé ou je ne c plus. Alors Allah swt le lui a reproché : sourate 80.

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ?

Donc Allah réctifie les actes du prophete sws car le Mohammad sws é un homme

Donc si le prophete sws a fait des erreur, Allah swt intervien et le corrige, et meme se dapré toi il c trompé, il sws é de loing notre exemple. Dans se cas la il sws serai celui qui se trompe le moin parmis nous tous. Donc il sws é un exemple a suivre.
Tu ma donné ton avie, g le mien.

Maintenant si tu a une réponse pour le point 2) je prend .

PS: De toute facon je pense que tu suit un minimum la sounna du prophete sws, parce que g remarqué que dans tu parle du prophete sws tu écri SWS. Cé marqué dans le Coran qu'il faut dire SWS, ou dans un hadith plutot?

salam alaykoum

Envoyé par omar3 salam alaykoum -Le prophete sws é la seul personne qui ne se trompe pas dans son enseignement. S'il sws a fait dé erreur, alors Allah swt lui envoi une révélation qui lui donne des instruction, exemple: Un aveugle été venu voir le prophete sws pour lui demandé une information, et le prophete sws la négligé car occupé ou je ne c plus. Alors Allah swt le lui a reproché : sourate 80. 1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné 2. parce que l'aveugle est venu à lui. 3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? 4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ? Donc Allah réctifie les actes du prophete sws car le Mohammad sws é un homme Donc si le prophete sws a fait des erreur, Allah swt intervien et le corrige, et meme se dapré toi il c trompé, il sws é de loing notre exemple. Dans se cas la il sws serai celui qui se trompe le moin parmis nous tous. Donc il sws é un exemple a suivre. Tu ma donné ton avie, g le mien. Maintenant si tu a une réponse pour le point 2) je prend . PS: De toute facon je pense que tu suit un minimum la sounna du prophete sws, parce que g remarqué que dans tu parle du prophete sws tu écri SWS. Cé marqué dans le Coran qu'il faut dire SWS, ou dans un hadith plutot? salam alaykoum

salam alaykoum

C'est dans le Coran que je l'ai appris Mais je vois que tu connais mieux les Hadiths que ton Coran, c'est dommage!

Alإِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً
33-Ahzab - 33.56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Je t'ai dèja répondu pour le 2) par mp

[omar3]

salam alaykoum

Tres bien je suis daccord avec toi pour le 1) et le 2)

Si tu le permet je continu avec des versets lol:

4) "Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." (16;44)

Donc le Coran a été déscendu vert le prophete sws pour qu'il leur explique clairement ( le Coran )



5) "Ô les croyants ! Obéissez à Allah, ET obéissez au Messager ET à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement)". (S4 V59)

Obéissez à Allah = ses ordres , au Coran
obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement = Au prophete sws et les meilleur musulmans, à savoir les compagnons du prophete sws
On voit bien le mot obéisser répété 2 fois.

De plus, ce verset montre que si on se dispute sur une chose, on doi chercher la réponse dans le livre d'Allah swt ( le coran ) et dans la personne meme du prophete sws ( la sounna ).

salam alykoum

Wa aleykom essalem ,

Dis moi,si tu contes me passer tous les versets du Coran,je peux te dire dès maintenant que je ne prétends pas tout savoir expliquer comme toi d'ailleurs.Par contre je suis convaincu que seul Le Coran oblige.

Envoyé par omar3 salam alaykoum Tres bien je suis daccord avec toi pour le 1) et le 2) Si tu le permet je continu avec des versets lol: 4) "Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." (16;44) Donc le Coran a été déscendu vert le prophete sws pour qu'il leur explique clairement ( le Coran )

4)Le Coran est dèja assez clair comme l'atteste notre Seigneur (swt) :

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." (16;44)

...Justement et conformément au modèle de notre maitre Mohamed saws ,c'est ce que j'essaye de faire avec toi: T'exposer clairement les versets de Dieu swt... avec Ses versets! Car il n'ya que Dieu qui peut les expliquer:

75.18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
75.19. A Nous, ensuite incombera son explication.[/b]

Les versets sont dèja clairs,il suffit de les exposer (clairement puisqu'ils le sont dèjà!) :

Fussilat - 41.3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,


Al-Hajj - 22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.

Al-Isra - 17.12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée.

"...Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée " :et tu continues à dire qu'il y'a des choses non détaillées !!! Soubhana Allah!