Les versets qui parlent de l'enfer

[tinky]

Envoyé par LaNébuleuse désolée de te ontredire, mais tout le monde sera jugé, les musulmans et les non-musulmans. Car du temps des égyptiens, ils connaissaient bien la religion de Moise et les autres qui ont été avant Jésus et avant Mohammed. Pour les autres, j'en sais rien. A Allah de faire ce qu'Il veut.

Salam

Pas de soucis tu peut me contredire je ne faisais que répondre à sa question qui disait que les gens qui n'ont pas entendu parler de l'Islam seront en enfer j'ai répondu que non car comme tu l'as dit il y a eu des prophètes qui sont venus avant Mohamed saws.

Pour finir le verset du Coran est claire celui qui entrera en enfer sera convaincu que c'est la place qui mérite.

Les anges de l'enfer leurs diront est ce que personne n'est venu vous annoncer la vérité; les gens de l'enfer diront si mais nous avons refusé d'écouter.

tawmat

[LaNébuleuse]

Envoyé par tinky Salam Pas de soucis tu peut me contredire je ne faisais que répondre à sa question qui disait que les gens qui n'ont pas entendu parler de l'Islam seront en enfer j'ai répondu que non car comme tu l'as dit il y a eu des prophètes qui sont venus avant Mohamed saws. Pour finir le verset du Coran est claire celui qui entrera en enfer sera convaincu que c'est la place qui mérite. Les anges de l'enfer leurs diront est ce que personne n'est venu vous annoncer la vérité; les gens de l'enfer diront si mais nous avons refusé d'écouter. tawmat

Exact, Merci

[MOUEZ]

Envoyé par BOUM ! Salut Franc ! Moi j'irai plus loin en disant que c'est la récitation des textes qui est pointée du doigt. En effet, le Coran ne dit pas que la Bible a été falsifiée, il dit que certains ont falsifié, c’est à dire mal interpréter le sens de ses paroles ou les ont cachées. 10[94] Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent. 20[133] Et ils disent: "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue? La preuve que le Prophète consultait les gens du livre: D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme". Sahîh de Muslim :3211 Autre chose: Il est écrit dans le texte en arabe: 34/31 "Et ceux qui mécroient disent: "Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui EST (bi l'adhi) entre ses mains (la Torah et l'Evangile)" La traduction en français habituellement offerte aux francophones est : 34[31] Et ceux qui avaient mécru dirent: "Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui l'a précédé". Et si tu pouvais voir quand les injustes seront debout devant leur Seigneur, se renvoyant la parole les uns aux autres! Ceux que l'on considérait comme faibles diront à ceux qui s'enorgueillissaient: "Sans vous, nous aurions certes été croyants". Ou est passée l'expression "entre ses mains= baina yadaihi" ? Cette expression est reprise plusieurs fois dans le Coran, exemple: 35.31 "Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la vérité, confirmation de ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile) Là aussi la traduction ne reprend pas l'expression " baina yadaihi": 35[31] Et ce que Nous t'avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui l'a précédé. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs. Pour comprendre ce que veut dire l'expression " baina yadaihi", il faut chercher son utilisation dans d'autres versets et dans un contexte plus clair (c'est le tfsir du Coran par le Coran). Je vous invite donc de le faire…. Or dans les musées se trouvent de nombreux manuscrits bibliques dont la rédaction est antérieure à l’époque du Coran et qui sont identiques aux versions actuelles que l’on peut trouver en librairie. Conclusion: à mon humble avis, il s’agit uniquement d’une falsification orale et non écrite

mais ça c'est pour juger les juifs comme citoyens par leurs religion

[imene75013]

j'ai ma grand mere qui a 92 ans a eu un coma depasser et qui est revenu a elle pour quelques heures et nous a dit que l'enfer existe et le paradis aussi elle a vu une personne de sa famille assis nu sur un tas de buche en feu cette homme dont elle prle etait un mecreant ,un voleur et un menteur la pauvre elle nous quittas apres nous avoir dit cela

[Franc_Lazur]

Envoyé par LaNébuleuse . Je te comprend très bien, et tu as raison. juste une petite question: est ce que tu bois le vin et manges le porc. Que je suis curieuse!! Une autre question: est ce que la curiosité est prise comme un péché??

La curiosité, lorsqu'elle est désir de commérage, pour se moquer ensuite dans leur dos des confidences qu'on a arrachées aux autres : là, c'est un péché.

Mais la curiosité qui se veut attentive à l'autre, qui désire savoir par affection ("affection" au sens large, car entre forumnautes bien sûr on ne peut pas avoir d'"affection" ! lol!!!!), donc cette curiosité-là, être curieux parce qu'on s'intéresse à l'autre, alors là c'est une qualité.

Donc, puisque tu me le demandes gentiment, et que je pense bien que tu ne vas pas ensuite ricaner dans mon dos, je vais te répondre :

Oui, je bois du vin , mais très modérément, et seulement pendant les repas.

Oui, je consomme du porc, et surtout des côtes, car c'est la viande la moins chère sur le marché !

Par contre j'essaie le mieux possible de ne jamais être souillé par des paroles mensongères ou violentes, car, a dit Jésus, ce qui souille l'homme, c'est ce qui sort de sa bouche !

Ta curiosité est-elle satisfaite ?

Amicalement, franc.

[BOUM !]

Envoyé par LaNébuleuse . J'aime bien ça, Merci.

Merci !

Mais moi j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi on traduit "biladhi baina yadaihi- بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ" par "ce qui l'a précédé"



34/31
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلَا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ

Cette expression est utilisée dans un verset que tous les musulmans connaissent par cœur:

2/255
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيم

Essayez d'interpréter "مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ" en fonction de ce que veut dire "مَا خَلْفَهُمْ

Agrandir le texte pour pouvoir lire le texte en arabe

[BOUM !]

Envoyé par MOUEZ mais ça c'est pour juger les juifs comme citoyens par leurs religion

Salut cousin !
Tu penses vraiment que le prophète jugerait les gens avec un livre falsifié ?

Tu prends le risque de croire ça ?

A mon avis il vaut mieux de les laisser se débrouiller, tu crois pas ?

[MOUEZ]

Envoyé par BOUM ! Salut cousin ! Tu penses vraiment que le prophète jugerait les gens avec un livre falsifié ? Tu prends le risque de croire ça ? A mon avis il vaut mieux de les laisser se débrouiller, tu crois pas ?

puisque tu inciste voila l'explication de ce hadith, et je te conseille cousin et je me conseille aussi en premier lieux, de voir l'explication des hadiths avant d'en juger
صحيح مسلم بشرح النووي
‏
‏قوله : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم أتي بيهودي ويهودية قد زنيا إلى قوله : فرجما ) ‏
‏في هذا دليل لوجوب حد الزنا على الكافر , وأنه يصح نكاحه لأنه لا يجب الرجم إلا على محصن , فلو لم يصح نكاحه لم يثبت إحصانه , ولم يرجم , وفيه أن الكفار مخاطبون بفروع الشرع وهو الصحيح , وقيل : لا يخاطبون بها , وقيل : إنهم مخاطبون بالنهي دون الأمر . ‏
‏وفيه أن الكفار إذا تحاكموا إلينا حكم القاضي بينهم بحكم شرعنا , وقال مالك : لا يصح إحصان الكافر . قال : وإنما رجمهما لأنهما لم يكونا أهل ذمة , وهذا تأويل باطل , لأنهما كانا من أهل العهد , ولأنه رجم المرأة , والنساء لا يجوز قتلهن مطلقا . ‏
‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( فقال ما تجدون في التوراة ؟ ) قال العلماء : هذا السؤال ليس لتقليدهم ولا لمعرفة الحكم منهم , فإنما هو لإلزامهم بما يعتقدونه في كتابهم , ولعله صلى الله عليه وسلم قد أوحي إليه أن الرجم في التوراة الموجودة في أيديهم لم يغيروه كما غيروا أشياء , أو أنه أخبره بذلك من أسلم منهم , ولهذا لم يخف ذلك عليه حين كتموه . ‏

‏قوله : ( نسود وجوههما ونحملهما ) ‏
‏هكذا هو في أكثر النسخ ( نحملهما ) بالحاء واللام , وفي بعضها ( نجملها ) بالجيم , وفي بعضها ( نحممهما ) بميمين وكله متقارب , فمعنى الأول : نحملهما على الحمل , ومعنى الثاني : نجملهما جميعا على الجمل , ومعنى الثالث : نسود وجوههما بالحمم - بضم الحاء وفتح الميم - وهو الفحم , وهذا الثالث ضعيف ; لأنه قال قبله : نسود وجوههما , فإن قيل : كيف رجم اليهوديان بالبينة أم بالإقرار ؟ قلنا : الظاهر أنه بالإقرار , وقد جاء في سنن أبي داود وغيره أنه شهد عليهما أربعة أنهم رأوا ذكره في فرجها , فإن صح هذا فإن كان الشهود مسلمين فظاهر , وإن كانوا كفارا فلا اعتبار بشهادتهم , ويتعين أنهما أقرا بالزنا . ‏

pour ceux qui ne conaissent pas l'arabe
la question que le prophete a demander au juifs est non pour les imiter ou connaitre le decret pour cet acte, mais c'est pour les faire subir ce qu'ils croient, et peut etre que dieu lui a révelé, que la lapidation citée dans le torah qu'ils ont dans leurs mains, n'a pas est authentique et non modifiée comme beaucoup d'autres choses, ou qq un qui est devenu musulman lui a dit cela et c'est pour ça, qu'il a su que les juifs mentaient, il savait ce que il y avait dans le livre que les juifs portaient

[BOUM !]

Envoyé par MOUEZ puisque tu inciste voila l'explication de ce hadith, et je te conseille cousin et je me conseille aussi en premier lieux, de voir l'explication des hadiths avant d'en juger صحيح مسلم بشرح النووي ‏ ‏قوله : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم أتي بيهودي ويهودية قد زنيا إلى قوله : فرجما ) ‏ ‏في هذا دليل لوجوب حد الزنا على الكافر , وأنه يصح نكاحه لأنه لا يجب الرجم إلا على محصن , فلو لم يصح نكاحه لم يثبت إحصانه , ولم يرجم , وفيه أن الكفار مخاطبون بفروع الشرع وهو الصحيح , وقيل : لا يخاطبون بها , وقيل : إنهم مخاطبون بالنهي دون الأمر . ‏ ‏وفيه أن الكفار إذا تحاكموا إلينا حكم القاضي بينهم بحكم شرعنا , وقال مالك : لا يصح إحصان الكافر . قال : وإنما رجمهما لأنهما لم يكونا أهل ذمة , وهذا تأويل باطل , لأنهما كانا من أهل العهد , ولأنه رجم المرأة , والنساء لا يجوز قتلهن مطلقا . ‏ ‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( فقال ما تجدون في التوراة ؟ ) قال العلماء : هذا السؤال ليس لتقليدهم ولا لمعرفة الحكم منهم , فإنما هو لإلزامهم بما يعتقدونه في كتابهم , ولعله صلى الله عليه وسلم قد أوحي إليه أن الرجم في التوراة الموجودة في أيديهم لم يغيروه كما غيروا أشياء , أو أنه أخبره بذلك من أسلم منهم , ولهذا لم يخف ذلك عليه حين كتموه . ‏ ‏قوله : ( نسود وجوههما ونحملهما ) ‏ ‏هكذا هو في أكثر النسخ ( نحملهما ) بالحاء واللام , وفي بعضها ( نجملها ) بالجيم , وفي بعضها ( نحممهما ) بميمين وكله متقارب , فمعنى الأول : نحملهما على الحمل , ومعنى الثاني : نجملهما جميعا على الجمل , ومعنى الثالث : نسود وجوههما بالحمم - بضم الحاء وفتح الميم - وهو الفحم , وهذا الثالث ضعيف ; لأنه قال قبله : نسود وجوههما , فإن قيل : كيف رجم اليهوديان بالبينة أم بالإقرار ؟ قلنا : الظاهر أنه بالإقرار , وقد جاء في سنن أبي داود وغيره أنه شهد عليهما أربعة أنهم رأوا ذكره في فرجها , فإن صح هذا فإن كان الشهود مسلمين فظاهر , وإن كانوا كفارا فلا اعتبار بشهادتهم , ويتعين أنهما أقرا بالزنا . ‏ pour ceux qui ne conaissent pas l'arabe la question que le prophete a demander au juifs est non pour les imiter ou connaitre le decret pour cet acte, mais c'est pour les faire subir ce qu'ils croient, et peut etre que dieu lui a révelé, que la lapidation citée dans le torah qu'ils ont dans leurs mains, n'a pas est authentique et non modifiée comme beaucoup d'autres choses, ou qq un qui est devenu musulman lui a dit cela et c'est pour ça, qu'il a su que les juifs mentaient, il savait ce que il y avait dans le livre que les juifs portaient

Oui je connais ce tefsir de An-Nawawî , mais ce n'est qu'une interprétation, d'ailleurs il est très prudent et utilise l'expression " وَلَعَلَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ". Les anciens étaient très prudents dans ce genre d'affirmation, ce qui n'est pas le cas actuellement

Moi j'essaye de comprendre avec mes propres moyens si tu permets…

Le prophète questionnait les gens du livres, il n y a aucun doute là-dessus !

Le récit de Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux):
D'après Humayd ibn `Abd-Ar-Rahman ibn `Awf, Marwân dit à son portier: "O Râfi` va trouver Ibn `Abbâs et dis-lui: Si chaque homme se réjouissant de ce qu'il a reçu et voulant être loué pour ce qu'il n'a pas fait devait être châtié, nous serions tous châtiés". Ibn `Abbâs répondit: [Vous n'avez pas à vous préoccuper de ce verset qui était révélé aux gens du Livre". Puis, Ibn `Abbâs récita ce verset: Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: "Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas"]. Ibn Abbâs récita ensuite:[Ne pense point que ceux-là qui exultent de ce qu'ils ont fait et qui aiment qu'on les loue pour ce qu'ils n'ont pas fait]. Voici seulement à quoi cela se rapporte, ajouta Ibn `Abbâs: "Le Prophète (pbAsl) avait interrogé les juifs sur une chose. Mais, ils lui en cachèrent la réponse et lui parlèrent d'autre chose. Ils lui manifestèrent ensuite qu'ils lui avaient donné la réponse à sa question et qu'ils méritaient d'être loués pour le renseignement qu'ils lui avaient donné et furent tout joyeux de ce qu'ils avaient fait en lui cachant la solution demandée".

Sahîh de Muslim : 4982

Il y a aussi cette croyance du châtiment de la tombe:

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Deux vieilles femmes des juives de Médine vinrent me voir et me dirent: "Les morts sont torturés dans leurs tombeaux". Je traitai cela de mensonge et ne jugeai pas bon de les croire. Quand elles furent parties et que le Prophète (pbAsl) étant venu me voir je lui dis: "O Envoyé d'Allah, deux vieilles..., et je lui racontai la chose". - "Elles ont dit vrai, me répondit-il; ils sont torturés et leurs cris ne sont perceptibles que des animaux". Depuis ce jour, je ne vis jamais le Prophète (pbAsl) faire une prière sans se réfugier ensuite auprès d'Allah contre le châtiment de la tombe.

Sahîh de Muslim : 922

La question reste posée au sujet de l'expression " baina yadaihi" que tu reprends de façon claire

[LaNébuleuse]

Envoyé par imene75013 j'ai ma grand mere qui a 92 ans a eu un coma depasser et qui est revenu a elle pour quelques heures et nous a dit que l'enfer existe et le paradis aussi elle a vu une personne de sa famille assis nu sur un tas de buche en feu cette homme dont elle prle etait un mecreant ,un voleur et un menteur la pauvre elle nous quittas apres nous avoir dit cela

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Eh bien écoutez ceci.
Mon grand-père, père de mon père, quand il était dans son lit de mort, bien sûr, il voyait des choses que nous ne voyons pas(il y a des gens qui voient des anges leur dire quel leur demeure de l'au dela...). mon gran père (Rahimahou Allah) voyait quelque que nous voyons pas (J'étais pas présente), et puis il a dit, "Je voyais Othmane Ibn 3affane qui prenait par la main de ma fille qui le suit" , et il étai heureux, bon je ne peux pas dire qu'il ira au Paradis ou pas, mais on dit que celui qui meurt heureux va à l'Enfer car il voit l'ange (de la mort) lui dit où il va, en Enfer ou au Paradis. Je vais continuer, mon oncle (fils de mon grand père) a décédé après quelques années et ma tante l'a suivit. Mon grand père (père de maman Rahimahou Allah) vient juste de décéder en décembre si je me rappelle, et c'est la même chose, je ne sais pas s'il a vu qqch, mais il a dit au moment où il était entrain de mourir, quelque chose comme "je sens l'âme qui monte", et c'était vrai. Ses pieds sont devenues froides, et puis sa jambes et ainsi de suite... jusqu'à ce qu'il meurt. l'âme et l'Enfer existent