Abattage moderne, abattage halal?

[zigotino]

Que sait-on réellement de l'abattage industriel, de l'abattage dit rituel, ce qui fait que l'un est considéré comme licite et l'autre comme illicite ?

Nous savons qu'en réalité, les Arabes de la période pré-islamique avaient pour coutume de faire des offrandes et sacrifices pour leurs idoles dont un certain nbre trônait à Mekka non loin du temple de la Ka'ba.

En même temps, bien que les techniques modernes d'abattage soient considérées aujourd'hui comme illicites car non traditionnelles, elles ne peuvent que l'être au regard de la pratique d'antan qui appartenait à l'époque des peuples qui la pratiquaient.

Reprenons ce que dit le Qur'an sur la viande halal/licite ...

[2:173] La vache (Al-Baqarah) :


Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu.


Comme vous pouvez le voir, encore une fois, il y a encore condamnation des pratiques paganistes de sacrifices rituels pour les idoles. Il est bien dit que l'on ne doit que sacrifier pour Dieu seul sans rien lui associer; ce que faisaient - comme le précise Ibn Kalb dans son livre Le livre des idoles - les Arabes du 7ème siècle !!

Autre verset :

5:3] La table servie (Al-Maidah) :


Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité.


Encore une fois, la pratique paganiste et polythéiste est condamnée et en fait, l'on retrouve, peu de chose près les prescription de l'Ancien Testament qui lui, est plus complet.

Que dit-il ?

Deutéronome 14


14.3
Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4
Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5
le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
14.9
Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.
14.10
Mais vous ne mangerez d'aucun de ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles: vous les regarderez comme impurs.
14.11
Vous mangerez tout oiseau pur.
14.12
Mais voici ceux dont vous ne mangerez pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;
14.13
le milan, l'autour, le vautour et ce qui est de son espèce;
14.14
le corbeau et toutes ses espèces;
14.15
l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce;
14.16
le chat-huant, la chouette et le cygne;
14.17
le pélican, le cormoran et le plongeon;
14.18
la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
14.19
Vous regarderez comme impur tout reptile qui vole: on n'en mangera point.
14.20
Vous mangerez tout oiseau pur.
14.21
Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.


Comme vous pouvez le constater, l'Ancien Testament est bcp plus complet que le Qur'an pour ce qui est des interdits alimentaires. En quelque sorte, le Qur'an est en fait une version épurée de l'Ancien Testament et c'est ce qui explique que pour les Musulmans, la viande égorgée (même non orientée vers la K'aba et sans la bassmallah) par les Gens du Livre (Chrétiens et Musulmans) est licite/halal pour les Musulmans !!

[b]Qu'en est-il donc des techniques d'abattage industrielles et modernes ?[b]

Petite remarque préliminaire importante. L'Arabie Séoudite, gardienne du sanctuaire de la Ka'ba pratique également l'étourdissement des bêtes qu'elle égorge par après.

En France et beaucoup d'autres pays, la loi rendant obligatoire l'étourdissement avant égorgement contient trois dérogations: pour l'abattage fermier; pour l'abattage rituel (religions juives et musulmanes) et pour l'abattage d'extrême urgence.

Les poulets

La plupart des poules sont électrocutées afin de les étourdir puis égorgées.

Est-ce que cela est contraire à la pratique recommandée par le Qur'an car étourdir ne signifie pas assomée ?

Extraits du Larousse :

Assommer verbe transitif (du latin somnus, sommeil)
1. Frapper d'un coup qui renverse, étourdit, tue.

Etourdir verbe transitif (du latin turdus, grive)
1. Faire perdre à demi connaissance à.

Au regard de ces définitions, dans les techniques d'abattage moderne il n'y a pas de coup (cela se fait par électrocution ou trempage dans un bac d'immersion) donc la bête n'est pas assommée au sens stricte cela d'autant que selon les recommandations de l'UE, l'intervalle entre l'étourdissement et la saignée devrait être aussi court que possible.

Le boeuf

Que dit le JO (Journal officiel n° C 189 du 20/08/1975 p. 0031 - 0049)


CHAPITRE V HYGIENE DE L'ABATTAGE ET DE LA DECOUPE
18. Les animaux de boucherie introduits dans les locaux d'abattage doivent être sacrifiés immédiatement.
19. La saignée doit être complète. Le sang destiné à la consommation humaine doit être recueilli dans des récipients parfaitement propres. Il ne peut être battu à la main mais uniquement à l'aide d'instruments conformes aux exigences de l'hygiène.


Ils sont sacrifiés, ce que demande le Qur'an et immédiatement pour lui éviter des souffrances, chose que l'Islam par ailleurs banni !!

Cette souffrance est interdite par les deux anecdotes que la tradition musulmane relate.

D'une part, le cas d'un homme qui gagne le paradis parce qu'il est descendu au fond d'un puits prendre de l'eau pour un chien assoiffé.

D'autre part, une femme est envoyée en enfer pour avoir laissé un chat mourir de faim.

Aurions-nous en réalité la possibilité de consommer la viande préparée par les boucheries industrielles ?

Comment concilier l'interdiction de la souffrance de la bête assuré à coup sûr par l'étourdissement (quand il est bien fait) et l'interdiction de consommer une bête assommée qui ne l'est pas totalement puisque rapidement égorgée !!

Le débat est ouvert ...

@+

Plume sèche

[mercos94]

Envoyé par zigotino Le débat est ouvert ... ]

pas avec n'importe qui!

[samkiko]

Moi je prefaire acheter l'animal vivant et l'égorger moi meme, et ca c'est du 100% hallal.
Pour l'aid el kebir, il y a des musulman, qui achete leur viande a la boucherie et ca ce n'est pas un sacrifice fait au nom de dieu, danc ce n'est pas valable
et vous qu'en pensé vous?