Pour en finir avec l'admiration des marocains pour "Che Guevara"

[Caramielle]

Envoyé par redaune44 tu sais quoi, je crois 3ad kaykouwin ( katkouwin ) chakhsiya dyalo ( dyalya) fi tarikh waljoghrafiya mmmdr

dir chi playback en français 3afak
je suis un peu dur de mon oreille darijastique

[elhout]

Envoyé par ikkar Quant à sa position envers le sahara marocain, ta lecture est un peu reductrice car tu oublies qu à l époque c étai la guerre froide. Le maroc se trouvant dans un arrière camp ouest occidental et Cubade Castro comme l Algerie de Boumedienne ( fervent admirateur de Castro) dans le camps sovietique. C est dans ce conflit est\ouest que c estformé l opignon du chezsur le Saraha à travers les infors fournis par l Algerie de l époque et rien à avoir avec la situatio réelle sur le terrain!!!

Je crois que Guevara connaissait bien Mehdi Ben Barka.
Ben Barka devait devenir président de la conférence tricontinentale de La Havane (regroupant les pays d'Amérique latine, d'Afrique et d'Asie).

[elhout]

Envoyé par ikkar Le communisme n a rien a avoir avec le fascime l ami les buts en sont completement differents ainsi que leur ideal même si nombre de pays, le communisme a tourné au pire des cauchemards!!!! En plus ni Castro ni Che n ont voulu s aligner sur les positions de l URSS. C est les USA qui l ont poussé!!! en lisant l histoire de ce pays tu decouvriras que Castro a declaré la revolution cubaine s alignera sur l URSS juste après l invasion cubaine de la baie des cochons. Che Guevarra a eu des positions fortes bien sur mais cela comme tout le reste il faut le cadrer dans le contexte de l époque et voir le role des USA en Amerique latine

Bien sûr. Même un contemporain très célèbre comme Nasser ne voulait pas aligner l'Egypte sur le modèle soviétique au départ. Quand il a proposé aux Etats-Unis de participer à la construction du barrage d'Assouan, ceux-ci ont refusé, alors que l'URSS a répondu favorablement.

[redaune44]

Envoyé par Caramielle dir chi playback en français 3afak je suis un peu dur de mon oreille darijastique

pas de soucis
je voulais dire que, il (elle) est encore entrain de construire sa personalité en l'histoire-géo

PS : en fait qd ca se traduit ca perd le sens

[Virtuoz]

vous etes d'accord avec lui dans le decoupage du Maroc en deux ? bravo les che-guevaratistes vous etes de vrais patriotes. Les communistes "marocains" sont contre l'integrite territoriale du Maroc et si tu es pro-cheguevara tu es automatiquement pro-comuniste, anti-americain et tu adheres a toute ses ideaux et convictions.

Je pense que parmi ceux qui adorent ce che-guevara font de l'hypocrisie, ils vont au mac-do et consomment des produits "imperialistes", trop de contradiction... un peu de neffs...

Au moins, au moins 3ala l2a9al, ce qui serait encore acceptable, c'est de feliciter quelques de ses exploits MAIS avoir une critique vis-a-vis de ce qu'il a fait de ce qu'il pensait. C'est comme ca que vous devrez faire, non pas l'admirer, l'adorer et le "kiffer" comme un dieu... c'est ainsi que font les victimes admirateurs de personalites historiques voues au culte de la personalite, c'est comme ca qu'en URSS on admirait STALINE et LENINE, c'est comme ca aussi qu'on adore (actuellement) le dictateur pourri Kim-il-Sung de la Coree-du-Nord, le regime le plus ferme du monde.

Mais maintenant ya plus rien a faire, ce n'est qu'une icone, la jeunesse qui kiffe ce le CHE est parfois meme Americaine !! Pour connaitre le degre d'ignorance d'une certaine jeunesse...

[ifrah]

Envoyé par Virtuoz euh ifrah, prend le temps de lire mon post du debut et pourquoi je l'ai compare a hitler... Si tu conaissais l'hsitoire des 2 hommes tu verrais qu'il y a des similitudes ! Hitler a liquide les homos EL CHE a fait pareil, il a creer un centre de concentration pour homos... les exemples ne manquent pas ...

il se trouve, chere ami, que j'ai lu les deux biographies de ces personnes, donc dans ce cas, il me semble que je suis quelque peu en mesure de pouvoir parler de ca..
Che Guevara, comme tout leader dans ce bas monde, c'etait peu etre pas tout a fait un ange, mais certianement pas un criminel... Il a peut-être fait couler le sang mais le sang de soldats qui terrorisaient la population cubaine au lieu de la défendre et lui au moins s'est battu jusqu'au bout pour ses convictions.
Quant à Castro et au communisme, sachez que le Che n'a jamais soutenu ni l'URSS (je vous conseille, vous qui l'accusez du contraire, de lire le discours qu'il a prononcé à Alger) et qu'il n'envisageait pas avec enthousiasme ce que son ancien compagnon d'armes était en train de faire de Cuba (c'est pourquoi il a quitté Cuba).
Ce qui me révolte, c'est la façon dont on utilise son image aujourd'hui, c'est-à-dire pour faire du fric et uniquement cela. Du même coup, on perd de vue ce qu'il représente vraiment: la lutte contre société qui nous aliène et nous déshumanise chaque jour un peu plus, le pouvoir de changer les choses, de dire non, de réagir et surtout de se battre pour ce que l'on croit. Che Guevara était un homme comme on en rencontre peu et bien sûr,et les morts ont toujours tort...

[ikkar]

Envoyé par elhout Cuba est un excellent exemple de démagogie. Soi-disant bastion contre l'impérialisme U.S, alors que là-bas tous les achats, les transactions s'effectuent en american dollars. Du pet, oui.

Salam l ami

Cétait Batista et non Castro qui a loué Guantanamo aux USA l ami pour une periode de 50 ans je crois Catro en manque de devises n a fait que renouveler le bail lol

Je t invite a voir la situation de Cuba de Batista les USA disaient de ce pays " le plus grand bordel americain en dehors des USA" La thailande est un pieux monastère à coté. les richesses cubaines entre les mains de qq centaines de cubains homme d affaire à la havane, grands agriculteurs et qq exploitation minieres la socièté vivait un système feodal.
Il était donc ttà fait normal que le peuple se revolte devant une pareille situation mon ami. La revolution cubaine avait un noble ideal qui a voulu dans un premier temps se realiser mais...... l embargo americain l usure de pouvoir..... et voila le resultat

[Virtuoz]

Quand nous fûmes arrivés (en 1963) dans les locaux de la présidence, Ben Bella voulût que nous rencontrions des groupes qui étaient en lutte contre le colonialisme espagnol… Le Che prit la question en main et nous nous documentâmes sur cette histoire. La lutte pour l'émancipation du Sahara espagnol durait depuis plus de cent ans, sous des formes diverses. En 1957 et 1958, l'Espagne, la France et le Maroc avaient organisé une opération de répression pour étouffer toute velléité d'indépendance. Cette opération avait reçu le nom de code d'“Ouragan”… Une fois la documentation consultée, nous demandâmes plus de détails au KGB… Le Che décida qu'on les aiderait à former un mouvement de libération à caractère politique qui aurait son siège en Algérie, et le MLS (Mouvement de libération du Sahara) vit le jour… Le Che informa la Havane que les cadres de ce mouvement seraient envoyés à Cuba pour se former aux théories marxistes. La question était de savoir comment concilier tout ça avec la religion musulmane. Le Che nous fit un exposé sur le socialisme arabe de Nasser ; c'est sûr que les contradictions paraissaient évidentes, mais cela n'empêcha pas des centaines de Sahraouis de s'envoler pour Cuba afin d'y recevoir une formation comme cadres politiques, d'autres comme étudiants et même des enfants qui furent arrachés à leurs familles pour faire leur scolarité sur l'île de la jeunesse…

-extrait de telquel-

Je ne pense pas que telquel raconterait des sottises, comme vous pouvez le lire dans cet extrait, Ernesto guevara y ait pour beaucoup dans la deportation des enfants sequestres vers cuba pour endoctrinement maxiste. Il a soutenu le MLS ancetre du polisario...


Vous etes aussi d'accord avec le fait de deporter les enfants sahraoui et les arracher de leur familles et les envoyer pour endoctrinement communiste et lavage de cerveau ?

Bravo les humanistes Bravo les che-guevaratistes

ignorance quad tu nous tient

[Virtuoz]

Envoyé par ifrah il se trouve, chere ami, que j'ai lu les deux biographies de ces personnes, donc dans ce cas, il me semble que je suis quelque peu en mesure de pouvoir parler de ca.. Che Guevara, comme tout leader dans ce bas monde, c'etait peu etre pas tout a fait un ange, mais certianement pas un criminel... Il a peut-être fait couler le sang mais le sang de soldats qui terrorisaient la population cubaine au lieu de la défendre et lui au moins s'est battu jusqu'au bout pour ses convictions. Quant à Castro et au communisme, sachez que le Che n'a jamais soutenu ni l'URSS (je vous conseille, vous qui l'accusez du contraire, de lire le discours qu'il a prononcé à Alger) et qu'il n'envisageait pas avec enthousiasme ce que son ancien compagnon d'armes était en train de faire de Cuba (c'est pourquoi il a quitté Cuba). Ce qui me révolte, c'est la façon dont on utilise son image aujourd'hui, c'est-à-dire pour faire du fric et uniquement cela. Du même coup, on perd de vue ce qu'il représente vraiment: la lutte contre société qui nous aliène et nous déshumanise chaque jour un peu plus, le pouvoir de changer les choses, de dire non, de réagir et surtout de se battre pour ce que l'on croit. Che Guevara était un homme comme on en rencontre peu et bien sûr,et les morts ont toujours tort...

1- jai jamais fais allusions a la polique de l urss
2- el che a liquider des OPPOSANTS POLITIQUES ET DEMOCRATES avec sang froid... des commentaires a faire la dessus ?
3- quand il a eu des problemes et des realtions conflictuelles avec castro il est alle negocier avec la CIA comme un lache... bizarre pour un "anti americain"

[elhout]

Envoyé par ikkar Salam l ami Cétait Batista et non Castro qui a loué Guantanamo aux USA l ami pour une periode de 50 ans je crois Catro en manque de devises n a fait que renouveler le bail lol Je t invite a voir la situation de Cuba de Batista les USA disaient de ce pays " le plus grand bordel americain en dehors des USA" La thailande est un pieux monastère à coté. les richesses cubaines entre les mains de qq centaines de cubains homme d affaire à la havane, grands agriculteurs et qq exploitation minieres la socièté vivait un système feodal. Il était donc ttà fait normal que le peuple se revolte devant une pareille situation mon ami. La revolution cubaine avait un noble ideal qui a voulu dans un premier temps se realiser mais...... l embargo americain l usure de pouvoir..... et voila le resultat

Tu as raison, Batista était un dictateur pourri et sanguinaire qui avait livré Cuba à la mafia italo-américaine qui contrôlait les maisons de jeu et les bordels.
Mais c'est scandaleux de voir la nomenklatura cubaine s'enrichir alors que le peuple cubain se débat dans la pauvreté. Et Cuba est redevenue une destination du tourisme sexuel.
Concernant la base de Guantanamo c'est en effet plus ancien, les Américains l'ont obtenu à l'issue de la guerre entre l'Espagne et les Etats-Unis en 1898.