Vers une recomposition de la vie politique en France?

[flonflon]

Le Pen peut être au second tour ;

Normalement, le candidat du PS sera au second tour.
Si le total gauche+ extrême gauche = 45 %

Soit 12 % environ pour l'extrême gauche (PC, LO, LCR, Parti des travailleurs, etc..)

Soit 5 à 7 % environ pour les radicaux de gauche, les verts, et un éventuel candidat de la gauche républicaine (tendance Chevénement).

Il reste donc autour de 26 % à 28 % pour le candidat PS.
Qui est donc sûr d'aller au second tour (sauf en cas de division, de scission du PS, si un candidat socialiste « pro non », style Fabius décide d'aller aussi au premier tour, ramenant le candidat officiel du PS à moins de 20 %).
Ce dernier cas de figure a peu de chance de se produire, car les élus PS ont beaucoup à perdre d'une scission..
Mais si Fabius est battu aux élections internes du PS, il ne souhaitera pas forcément la victoire du candidat officiel du PS. (Fabius a 57 ans et il n'aura plus beaucoup de chance d'aller à l'Elysée si le candidat officiel est jeune).
Il peut préférer faire gagner la droite en se présentant aussi, provoquer l'implosion du PS pour reconstruire dans les années qui viennent une force de gauche importante (regroupant en gros les pro non de gauche au référendum), pour devenir incontournable à gauche dans le futur ; cela ressemble certes à de la politique fiction mais cela n'est pas totalement impossible.
Dans ce cas, Le Pen peut se retrouver au second tour face à Sarkozy, mais je n'y crois pas.

Cela n'est pas aussi simple à droite :

Si le total droite + droites nationales = environ 55 %
- Le Pen 19 % (accord en vue avec Megret pour qu'il ne présente pas, moyennant des candidatures MNR soutenus par le FN aux législatives ; rappel 2002 Megret 2,2 % et Le Pen 16,8 ).
- Bayrou 7 %
- Dupont-Aignan et de Villiers 8 % (5% pour l'un et 3% pour l'autre, suivant leur campagne respective)
Je ne compte pas Boutin, qui a déjà dit qu'elle ne sera pas candidate s'il y a un risque de Le Pen au second tour.

Il reste autour de 21 % à Sarkozy, en comptant large ; cela sera déjà juste. Il suffit d'un candidat soutenu par l'Elysée à 4 ou 5 % (de Villepin, Debré ou un autre) pour que Sarkozy soit absent du second tour.
Le Pen au second tour face à un (e) candidat (e) de gauche fera beaucoup plus qu'en 2002 (minimum entre 30 et 40 % des voix).

A droite, même sans candidature soutenue par l'Elysée (Villepin ou Debré), la partie sera serrée, à mon avis entre Le Pen et Sarkozy. (entre 19 % et 21 %).Tout se joue autour des candidature de Villiers et de Dupont-Aignan ;Le Pen, qui a du faire le même calcul que moi, a proposé une « coalition des droites nationales » ; c'est à dire Le Pen demande à De Villiers de ne pas se présenter aux présidentielles, afin de devancer Sarkozy au premier tour, et en échange de soutenir les candidats MPF dans de nombreuses circonscriptions.

(exemple si FN 17 % + MNR (Mégret ) 2 % + MPF (de Villiers) 6 % = 25 %

- circonscriptions pour le MPF (6 / 25) soit 24 % des 575 circonscriptions soit 138 circonscriptions (dans ces circonscriptions là, le candidat MPF est soutenu par le FN et le MNR

- même calcul pour le MNR (2 / 25) soit 8 % des 575 circonscriptions soit 50 environ (le minimum pour le financement des parties étant de 50 circonscriptions réparties sur 10 départements minimum.
- Le reste, 387 circonscriptions pour le FN.Ce n'est qu'un exemple du genre de discussion qui peut intervenir.)

Avantage pour tous ; cette coalition peut faire, aux législatives qui suivent, plus de 12,5 % des inscrits dans de très nombreuses circonscriptions, donc provoquer de nombreuses triangulaires…. pouvant amener la droite classique à revoir son refus de négocier avec la droite nationale (positionnement Chirac) dans le futur.
Avantage pour Megret ; le financement public peut lui permettre de rembourser ses dettes, et le remet dans le débat politique.
Avantage pour Le Pen ; il va au second tour et il fait vraiment tanguer le navire aux législatives qui suivent contrairement à 2002, où sa présence au second tour ne lui a servi à rien concrètement sur un plan politique.
Avantage pour de Villiers ; il ne risque pas de s'endetter fortement comme en 1995 (rappel ; il avait fait un peu moins de 5 % des voix et il a mis du temps, je crois, à rembourser ses dettes). Et il devient incontournable pour la suite.

Législatives suivantes :
Vers une coalition possible des droites ayant voté non au référendum :

Cette coalition, dans la suite des présidentielles entraînera plus de 200 triangulaires (même avec un taux d'abstention fort, cette coalition fera facilement plus de 12,5% des inscrits dans de très nombreuses circonscriptions).
L'UMP pour éviter ce scénario, et se retrouver avec très peu de députés doit :
- soit trouver un accord pour les investitures aux législatives avec le MPF et le mouvement de Dupont-Aignan. ( mais risque de perdre l'alliance avec l'UDF pour le second tour à cause de l'Europe, car il devra faire des concessions à de Villiers et à Dupont-Aignan)
- soit passer une alliance avec cette coalition des droites nationales entre les deux tours, mais alors l'UMP perd le soutien de l'UDF.

Nous pouvons aller donc rapidement vers un scénario à l'italienne :
- coalition style « olivier » : verts, socialistes, UDF, la partie la plus modérée de l'extrême gauche (communistes, etc…)
- une entente des droites « à l'italienne »

La question de fond : mais j'ignore la réponse .
A qui de Villiers enlève t'il le plus de voix ?
A Sarkozy ou à Le Pen ?Avez-vous lu des enquêtes sociologiques et politiques à ce sujet ?

On voit que les électeurs de la droite nationale républicaine qui ont voté non au référendum (MPF et souverainistes de l'UMP) sont en position centrale pour l'élection présidentielle. (de leur vote va dépendre le candidat qui ira au second tour).
L'UMP est quasiment obligé de négocier avec de Villiers et Dupont-Aignan pour qu'ils ne se présentent pas à la présidentielle.
Mais, Sarkozy est obligé dans ce cas de « renier » ses convictions « européenne » et il perd le soutien de l'UDF.
C'est la quadrature du cercle .

En 1995, Le Pen 15 % et de Villiers 4,74 % ; total 19,74 %

En 2002, Le Pen 16,86 % + Mégret 2,34 % + St Josse 1 % de ses 4,23 % = 20,2 %
Pour mémoire, Boutin 1,19 % mais cet électorat n’est pas le même, à mon avis.
En imaginant que ce total a augmenté de 2 points en 5 ans : 20,2 % + 2 % = 22,2 %
De Villiers : 2 % sur l’électorat UMP + 2 % sur les 22,2 % + 1,19 % de Boutin (électorat catholique se rapprochant plus de de Villiers que de Le Pen = 5,2 %
Pour Le Pen : 22,2 % - 2 % (qui iront sur de Villiers) = 20 %
L’électorat de Dupont-Aignan venant majoritairement de l’électorat UMP et de l’électorat de Chevenement de 2002.

D’après moi, donc Le Pen fera entre 18 et 20 % en 2007, si de Villiers maintient sa candidature.Cela ne va pas être facile pour Sarkozy de faire autant ; il lui faut à tout prix empêcher un ou deux concurrents d’aller à la compétition ; soit Bayrou (mais cela semble impossible), soit Dupont-Aignan (mais les divergences de programme sont très importantes, notamment sur l’Europe).

[Hananecasa]

C'est une curieuse analyse que je ne partage pas. Le plus grand risque est la présentation par le PS d'une blairiste pro oui comme Royal. Là la gauche est sure de ne pas faire le plein des voix quoiqu'en disent les sondages. sa cote de popularité elle l'a surtout à droite et les gens de droite voteront sarko.

Je vois mal l'extreme gauche, les trotskos et meme les verts voter pour cette libérale conservatrice si elle était encore présente au 2ème tour.

Fabius au contraire (au fait j'ai pas trop compris l'histoire de l'age car ils ont presque le meme age) peut rassembler. Là encore quoiqu'en dise les sondages. Il est aussi plus crédible que cette cruche de Royal qui essaie de dépasser Sarko sur la droite et qui est incapable d'accepter le moindre débat contradictoire, ne tenant pas la route.

C'est clair que si le PS penche vers Sarko en présentant Royal, sarko ira encore plus vers le Pen et Le Pen sera le grand gagnant de toutça. Il aura sa place au 2 tour. Avec Royal, Le PS se saborde completement et disparait comme parti de gauche.
Il est question d'un candidat pour une gauche anti libérale, pourquoi pas. Besancenot ou un autre.

A mon avis le débat qui a fait rage avant le référendum sur la constitution européenne va revenir...

[*magid*]

Envoyé par Hananecasa C'est une curieuse analyse que je ne partage pas. Le plus grand risque est la présentation par le PS d'une blairiste pro oui comme Royal. Là la gauche est sure de ne pas faire le plein des voix quoiqu'en disent les sondages. sa cote de popularité elle l'a surtout à droite et les gens de droite voteront sarko. Je vois mal l'extreme gauche, les trotskos et meme les verts voter pour cette libérale conservatrice si elle était encore présente au 2ème tour. Fabius au contraire (au fait j'ai pas trop compris l'histoire de l'age car ils ont presque le meme age) peut rassembler. Là encore quoiqu'en dise les sondages. Il est aussi plus crédible que cette cruche de Royal qui essaie de dépasser Sarko sur la droite et qui est incapable d'accepter le moindre débat contradictoire, ne tenant pas la route. C'est clair que si le PS penche vers Sarko en présentant Royal, sarko ira encore plus vers le Pen et Le Pen sera le grand gagnant de toutça. Il aura sa place au 2 tour. Avec Royal, Le PS se saborde completement et disparait comme parti de gauche. Il est question d'un candidat pour une gauche anti libérale, pourquoi pas. Besancenot ou un autre. A mon avis le débat qui a fait rage avant le référendum sur la constitution européenne va revenir...

Pour une fois je suis d'accord avc toi Besancenot represente la gauche lol ....je voterai pour lui au 1 tour apres s'il a un duel royal et sarkozy , je voterai sarko qui a crée le cfcm et qui donne une main tendu au musulman contrairement au parti sioniste du ps !!!

[Hananecasa]

Dis pas une main tendue aux musulmans, mais aux barbus de l'UOIF, branche française des frérots ! C'set effectivement lui qui a créé ce conseil qui ne représente que lui meme et qui donne une image dégueulasse des musulmans de France

[Soumaya1]

Envoyé par *magid* Pour une fois je suis d'accord avc toi Besancenot represente la gauche lol ....je voterai pour lui au 1 tour apres s'il a un duel royal et sarkozy , je voterai sarko qui a crée le cfcm et qui donne une main tendu au musulman contrairement au parti sioniste du ps !!!

tu crois que sarko tend la main aux musulmans?

[*magid*]

Envoyé par Soumaya1 tu crois que sarko tend la main aux musulmans?

Et le parti sioniste (ps) tend la main au musulmans avec les vendu de fadela et de malek le pen .....je prefere le statu quo , que la catastrophe avec le ps .....je voterai pas pour un parti qui veux autorise un mariage anormal c'est claire ......

[Soumaya1]

Envoyé par *magid* Et le parti sioniste (ps) tend la main au musulmans avec les vendu de fadela et de malek le pen .....je prefere le statu quo , que la catastrophe avec le ps .....je voterai pas pour un parti qui veux autorise un mariage anormal c'est claire ......

pour moi ils ne valent pas meiux lun que lautre
mais bon t'es libre de voter pour qui bon te semble moi jai pas lintention de voter de toute façon

[*magid*]

Envoyé par Soumaya1 pour moi ils ne valent pas meiux lun que lautre mais bon t'es libre de voter pour qui bon te semble moi jai pas lintention de voter de toute façon

Vote Besancenot .

[Soumaya1]

Envoyé par *magid* Vote Besancenot .

[*magid*]

Envoyé par Soumaya1

C'est le candidat avec qui je me retrouve dans mes convictions.