Un mot dans le language ne peut exister que si son sens existe dabord

[niwar]

Bonjour à tous,

J'ai lu ceci dans un livre de cheikh cha3raoui qu'Allah le récompense.

un mot dans le language ne peut exister que si son sens existe dabord.
tous les français se sont mis daccord pour appeller la lune "lune". Donc le sens dabord puis le mot.
Devant ce constat, si Allah n'existe pas comment expliquer que dans tous les langages du monde le mot qui le désigne existe. Allah en arabe, Dieu en français, Dios en espagnole, khuda en indien ... etc
et c'est là ou nous revenons à l'histoire de l'être humain vue par le Coran et à cette fameuse FITRA.

je le trouve merveilleux ce monsieur, je vous conseille de le lire, il a une logique et sa démarche est très scientifique.

aussi, ne vous est t-il jamais arriver de vivre des passages de votre vie que vous sentez avoir déjà vécu ?

dans l'attente de vos commentaires,

à +

[MOUEZ]

Envoyé par niwar Bonjour à tous, J'ai lu ceci dans un livre de cheikh cha3raoui qu'Allah le récompense. un mot dans le language ne peut exister que si son sens existe dabord. tous les français se sont mis daccord pour appeller la lune "lune". Donc le sens dabord puis le mot. Devant ce constat, si Allah n'existe pas comment expliquer que dans tous les langages du monde le mot qui le désigne existe. Allah en arabe, Dieu en français, Dios en espagnole, khuda en indien ... etc et c'est là ou nous revenons à l'histoire de l'être humain vue par le Coran et à cette fameuse FITRA. je le trouve merveilleux ce monsieur, je vous conseille de le lire, il a une logique et sa démarche est très scientifique. aussi, ne vous est t-il jamais arriver de vivre des passages de votre vie que vous sentez avoir déjà vécu ? dans l'attente de vos commentaires, à +

bonjour
Oui cheikh cha3raoui, que dieu le fait entrer au paradis et le récompense pour ce qu'il a fait pour l'islam
je l'aime bien, moi

[niwar]

Cheikh cha3raoui est un personnage exemplaire de l'islam du 20 eme siècle masha'Allah.

mais je suis triste que personne n'est donné suite à mon message. n'est t-il pas intéressant ?

une seconde pensée de Cheikh qui appuie l'existence de Allah et complète le message précédente:

un homme n'ayant jamais vu une chose, essaie toujours de la décrire par rapport à une autre chose qu'il connait déjà.
Par exemple, l'ovule n'a pu être vu qu'après l'invention du microscope. Avant l'ovule n'existait pas dans le dictionnaire. Lorsqu'on a vu la première ovule, on a essayé de le décrire matériellement, une forme ronde ... etc. Mais Allah (Dieu) personne ne sait le décrire matériellement et pourtant tout le monde l'a dans son langage!!!!

n'est ce pas de la logique ? n'est ce pas une preuve que nous avons tous eu connaissance d'Allah avant d'arriver sur terre ?

Bien à vous

[afarid_s]

Allah ta^ala est le créateur de cet univers
Allah ta^ala dit :



[sourat Ibrahim / 10] ce qui signifie : « Il n'y a pas de doute au sujet de Allah ».

Certes, le premier devoir pour la personne responsable, c'est de connaître Allah ta^ala. Il est certes Celui Qui crée la totalité des choses qui existent, Celui Qui destine tous ces êtres. En effet, si nous observons l'ensemble des choses et que nous y réfléchissons sainement, nous saurons qu'elles ont un Créateur Qui les a créées.

La preuve rationnelle de l'existence de Allah ta^ala :

Nous trouvons par la raison saine qu'il est indispensable que l'écriture ait eu quelqu'un qui l'a écrite, qu'il est indispensable que les coups aient eu quelqu'un qui les a donnés et qu'il est indispensable que l'édifice ait eu quelqu'un qui l'a construit et élevé. Il est donc indispensable que ce monde, avec ce qu'il comporte de créatures ait un Créateur vivant, ayant une volonté, une science et une toute puissance et c'est Allah soubhanahou wa ta^ala. Il est Celui Qui n'a de ressemblance avec aucune de Ses créatures et avec Qui rien n'a de ressemblance. En effet, il n'est pas valable selon la raison qu'il existe un acte quelconque sans que quelqu'un en soit l'auteur.

- De plus, il n'est pas valable que son auteur soit la nature car la nature n'a pas de volonté, alors, comment pourrait-elle créer ?

- Il n'est pas valable non plus que la chose soit créatrice d'elle-même.

- De même, il n'est pas valable qu'une chose crée son équivalent, c'est-à-dire ce qui lui ressemble.

Ainsi, l'enfant naît petit. Il ne parle pas, ne marche pas, puis il évolue. Il commence alors à parler et à marcher petit à petit. Ensuite, il grandit et devient une jeune personne, un adulte puis une vieille personne, et ensuite il meurt. Alors qui le fait évoluer et changer d'un état à l'autre ? Allah ^azza wa jall est Celui Qui le crée, Qui le fait évoluer et Qui le fait changer, et ensuite mourir.

L'histoire d'un homme qui niait l'existence de Allah :

On rapporte qu'un homme de ceux qui nient l'existence de Allah est allé voir l'un des califes et lui à dit : « Les savants de ton époque disent que cet univers a un Créateur ; je suis prêt à leur établir que cet univers n'a pas de créateur ».

Le calife envoya quelqu'un auprès d'un savant éminent pour l'informer de la nouvelle et pour lui ordonner de venir. Le savant fit exprès de se présenter avec un léger retard au rendez-vous, puis arriva. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée, alors que les savants et des gens importants s'étaient réunis. L'homme dit alors : « Pourquoi arrives-tu en retard ? » Le savant lui répondit : « il m'est arrivé une chose surprenante, c'est pour cela que je suis arrivé en retard. En effet, ma maison se trouve de l'autre côté de la rivière du Tigre (Dijlah) et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation, dont les planches de bois étaient disloquées. Lorsque mon regard s'est porté sur elle, les planches ont bougé et se sont rassemblées. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation, tout ceci sans l'exercice d'un menuisier ni le travail d'un ouvrier. Alors, je me suis assis dedans et j'ai traversé la rivière pour arriver ici ».

L'homme s'exclama alors : « Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles plus mensongères que celles-là ? Comment une barque peut-elle exister sans qu'un menuisier la fabrique ? Ceci n'est que pur mensonge ! »

Alors, le savant dit : « Ô toi mécréant, s'il n'est pas valable selon la raison qu'une barque existe sans que quelqu'un la fabrique et sans menuisier, comment peux-tu prétendre que cet univers existe sans créateur ! »

L'homme resta muet car la preuve lui avait été donnée. Alors, le calife le punit pour sa mauvaise croyance.

[afarid_s]

Date d'inscription: mars 2005
Messages: 1 097 les preuves qu'Allah existe sans comment et sans espace

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ALLAH QU'IL SOIT EXALTE
EXISTE SANS COMMENT ET SANS ESPACE


Sache, musulman mon frère, que Allah, qu'Il soit exalté, n'a nul besoin. Il n'a besoin ni de l'espace, ni des directions, ni de s'incarner dans une chose. Son existence ne dépend pas d'un créateur car le besoin contredit la divinité. C'est Lui qui a créé tout cet univers et ce dernier, dans sa totalité, dépend de Lui. Il est Le Créateur des sept cieux, des terres, du trône, du péidestal et de tous les lieux. Il n'est donc pas permis de croire que Allah soit dans un lieu ou dans tous les lieux, ou qu'Il soit dans le ciel, ou assis sur le trône, ou diffus dans l'espace ou qu'Il soit proche ou loin de nous par la distance.

Le verset : {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ}
ce qui signifie : "Rien ne Lui est semblable" suffit pour prouver que Allah n'est pas concerné par l'espace et les directions. En effet, s'Il était dans un lieu Il aurait des semblables et des dimensions (longueur, largeur et hauteur) et celui qui est ainsi est créé et limité, et il a donc besoin de celui qui l'a ainsi limité.

L'imam ^Aliy رضي الله عنه a dit:
“كانَ اللهُ وَ لا مَكان، وَ هُوَ الآنَ على ما عَلَيْهِ كان.”
ce qui signifie : " Allah était alors qu'il n'y avait pas d'espace, et Il est maintenant tel qu'Il était. "
Pour montrer que Allah n'est pas un corps s'asseyant, il a dit aussi :
“إنَّ اللهَ خَلَقَ الْعَرْشَ إِظْهَاراً لِقُدْرَتِهِ وَ لَمْ يَتَّخِذْهُ مَكاناً لِذَاتِه.”

ce qui signifie : "Certes, Allah a créé le trône pour manifester Sa Puissance et non pas pour le prendre comme emplacement pour Lui-même."

L'imam 'Ahmad Ar-Rifa^iy رضي الله عنه qui était l'un des savants les plus grands et parmi les saints les plus éminents et les soufis les plus sincères, a dit une phrase globale et de grande valeur dans le Tawhid : la connaissance au sujet de l'unicité divine. Il a dit :
“غَايَةُ الْمَعْرِفَةِ بِاللهِ الإِيقانُ بِوُجُودِهِ تَعالى بِلا كَيْفٍ وَ لا مَكان."
ce qui signifie : " La finalité de la connaissance au sujet de Allah est d'avoir la certitude de Son existence, qu'Il soit exalté, sans comment ni espace."

Cette phrase a une signification importante dans le domaine de la croyance. Elle signifie que la connaissance en Allah consiste à avoir la ferme certitude que Allah existe et que Son existence n'a ni début ni fin, qu'Il ne meurt pas et ne s'anéantit pas, qu'Il a fait apparaître par Sa puissance les mondes célestes et terrestres, le trône et le piédestal, les cieux et la terre et tout ce qu'ils contiennent. Cette phrase importante signifie également que Allah, qu'Il soit exalté, existe sans comment ni espace, car Allah est le Créateur de toute chose et il est impossible selon la raison que le Créateur ressemble à sa création. Donc Allah n'est pas concerné par la figure, la forme, la quantité, le mouvement, l'immobilité, les couleurs, le rassemblement, la séparation, le rapprochement et l'éloignement. De même sont impossibles au sujet de Allah l'espace et les directions, car celui qui est dans l'espace est forcément un corps avec des limites, une surface et des dimensions ; il dépend, par conséquent, de celui qui l'a doté de ces dimensions. Il n'est donc pas permis de croire que Allah, qu'Il soit exalté, a des dimensions et des limites.

L'imam ^Aliy رضي الله عنه a dit :
“مَنْ زَعَمَ أَنَّ إِلـهَنَا مَحْدُود، فَقَدْ جَهِلَ الْخالِقَ الْمَعْبُود.”
ce qui signifie : " Celui qui prétend que notre Seigneur est limité alors certes il ignore le Créateur qui mérite d'être adoré. "

L'imam 'Abou Ja^far At-Tahawiy رضي الله عنه dit dans son mémoire intitulé Al^Aqidatou t-Tahawiyyah où il a explicité la croyance de 'Ahlou s-sounnati wa l-jama^ah :
“تَعَالى ـ يَعْنِي اللهَ ـ عَن الْحُدُودِ وَ الْغَايات، وَ الأَرْكانِ والأَعْضاءِ وَ الأَدَوات.”
ce qui signifie : " Il n'est pas concerné - c'est-à-dire Allah - par les limites, les fins, les piliers, les membres et les instruments. "
Il dit aussi pour montrer que Allah n'est pas concerné par les directions :
“وَ لا تَحْوِيهِ الْجِهاتُ السِّتُّ كَسائِرِ الْمُبْتَدَعات.”
ce qui signifie : "... les six directions ne Le concernent pas comme c'est le cas de la création."
Les six directions étant : le haut, le bas, la droite, la gauche, devant et derrière.


L'éminent Imam Zaynou l-^Abidin ^Aliy ibnou l-Houçayn رضي الله عنه dit dans son célèbre mémoire As-sahifatou s-sajjadiyyah :
“لا يَحْوِيهِ مكان.”
ce qui signifie : "...l'espace ne Le contient pas" ceci est rapporté de lui par une chaîne de rapporteur qui sont tous descendants du Prophète صلى الله عليه و سلم. Il dit aussi :
“أَنتَ اللهُ الَّذِي لا تُحَدُّ فَتَكونَ مَحدودا.”
ce qui signifie : "Tu es Allah qui n'est pas concerné par les limites ; alors, comment serais-Tu limité."


L'imam 'Abou Hanifah رضي الله عنه dit dans son livre Al-fiqhou l-Absat :
“كانَ اللهُ وَ لا مكان، كانَ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ الْخَلْقَ، كانَ وَ لَمْ يَكُنْ أَيْنٌ وَ لا خَلْقٌ
وَ هُوَ خالِقُ كُلِّ شَىْءٍ.”
ce qui signifie : "Allah était alors qu'il n'y avait pas d'espace, Il était avant de faire apparaître la création, Il était alors qu'il n'y avait ni lieu ni création et Il est le Créateur de toute chose."


L'éminent Imam 'Abou Hamid Al-Ghazaliy رضي الله عنه dit:


“إِنَّهُ ـ يَعْنِي اللهَ ـ مُنَزَّهٌ عَن الْمَكانِ وَ جَمِيعِ الأَمْكِنَةِ.”
ce qui signifie : "... certes, Il n'est concerné - c'est-à-dire Allah - ni par l'espace ni par les endroits."

L'imam Ibnou Makkiy رضي الله عنه a rédigé, pour Salahou d-din al-'Ayyoubiy, la croyance de 'Ahlou s-sounnati wa l-jama^ah dans un mémoire intitulé Al-^aqidatou s-Salahiyyah. Ce dernier a décidé qu'il soit enseigné aux petits comme aux grands pour sa grande valeur et pour la conformité de son contenu à l'enseignement du Prophète صلى الله عليه و سلم, de ses compagnons et de ceux qui étaient sur leur voie. L'auteur dit dans ce livre:
وصانِعُ الْعالَـمِ لا يَـحْوِيـــهِ قُطْرٌ تَعَالـى اللهُ عَنْ تَشْـبِيهِ
قَدْ كَانَ مَوْجُوداً وَلا مَكانا وَحُكْمُهُ الآنَ عَلى مَا كانا
سُبْـحَانَـهُ جَلَّ عَنِ الْمَكـانِ وَعَـزَّ عَنْ تَـغَيُّـرِ الـزَّمَـــانِ
ce qui signifie :
"Et le Créateur du monde, nul espace ne Le contient et Il est exempt de toute ressemblance.
Certes Il existait alors qu'il n'y avait pas d'espace et Il existe maintenant tel qu'Il a toujours existé.
Il n'est pas, qu'Il soit magnifié, concerné par l'espace et Il est, qu'Il soit glorifé, exempt du changement temporel."

Sache, musulman mon frère, qu'il faut chasser de l'esprit toute idée qui tend à attribuer la quantité et la limite à Allah, qu'Il soit exalté, car Il existe sans comment ni espace. C'est pour cela que l'éminent imam 'Abou Soulayman Al-Khattabiy رضي الله عنه dit:
“إِنَّ الَّذِي يَجِبُ عَلَيْنَا وَ على كُلِّ مُسْلِمٍ أَنْ يَعْلَمَهُ أَنَّ رَبَّنَا لَيْسَ بِذِي صُورَةٍ وَ لا هَيْئَةٍ فَإِنَّ الصُّورَةَ تَقْتَضِي الْكَيْفِيَّة، وَ هِيَ عَن اللهِ وَ عَنْ صِفاتِهِ مَنْفِيَّة.”
ce qui signifie : "Il est un devoir pour nous et pour tout musulman de savoir que notre Seigneur n'est ni une image ni une forme, car certes l'image implique une modalité et la modalité au sujet de Allah et de Ses attributs est bani."

[doudouzazou1]

Envoyé par niwar Bonjour à tous, J'ai lu ceci dans un livre de cheikh cha3raoui qu'Allah le récompense. un mot dans le language ne peut exister que si son sens existe dabord. tous les français se sont mis daccord pour appeller la lune "lune". Donc le sens dabord puis le mot. Devant ce constat, si Allah n'existe pas comment expliquer que dans tous les langages du monde le mot qui le désigne existe. Allah en arabe, Dieu en français, Dios en espagnole, khuda en indien ... etc et c'est là ou nous revenons à l'histoire de l'être humain vue par le Coran et à cette fameuse FITRA. je le trouve merveilleux ce monsieur, je vous conseille de le lire, il a une logique et sa démarche est très scientifique. aussi, ne vous est t-il jamais arriver de vivre des passages de votre vie que vous sentez avoir déjà vécu ? dans l'attente de vos commentaires, à +

voilà une explication du mot deos en latin qui est à l'origine du mot dieu : Zeus, connu aussi sous le nom de Zeus Pateras, que nous estimons désormais en rapport avec le mythe, et non comme correspondant à une figure historique, tire son nom de la désignation indienne de Dyaus Pitar. Dyaus Pitar fut tour à tour rapproché du Ptah égyptien et de Pitar; de Ptah provient peut-être le mot "pater", ou "père". Zeus est encore identique à Dyaus, devenu Deos, Deus, Dios ou Dieu. Zeus Pateras, comme Dyaus Pitar, signifie "Dieu le père". Il n'est à aucun moment question ici d'un personnage historique. Dyaus Pitar est devenu Jupiter dans la mythologie romaine, et n'y est pas davantage représentatif d'une figure réelle et historique. Dans la mythologie égyptienne, Ptah, le père de l'humanité, est en même temps le "dieu-principe" ou force invisible, dont le soleil était identifié au mandataire visible qui apporte la vie éternelle à la terre; par voie de conséquence, le "fils de Dieu" serait véritablement le "soleil de Dieu". En effet, d'après Hotema, le nom même de Christ proviendrait du mot "Kris" (comme dans le nom de Krishna), qui est une autre désignation du soleil.- Cf. Le Livre égyptien des morts, par Massey, pp 1-2. -.
source : http://perso.modulonet.fr/~miardouin/etymo.htm (en fait on continue toujours à adorer le soleil si je comprends bien)

[doudouzazou1]

Envoyé par doudouzazou1 voilà une explication du mot deos en latin qui est à l'origine du mot dieu : Zeus, connu aussi sous le nom de Zeus Pateras, que nous estimons désormais en rapport avec le mythe, et non comme correspondant à une figure historique, tire son nom de la désignation indienne de Dyaus Pitar. Dyaus Pitar fut tour à tour rapproché du Ptah égyptien et de Pitar; de Ptah provient peut-être le mot "pater", ou "père". Zeus est encore identique à Dyaus, devenu Deos, Deus, Dios ou Dieu. Zeus Pateras, comme Dyaus Pitar, signifie "Dieu le père". Il n'est à aucun moment question ici d'un personnage historique. Dyaus Pitar est devenu Jupiter dans la mythologie romaine, et n'y est pas davantage représentatif d'une figure réelle et historique. Dans la mythologie égyptienne, Ptah, le père de l'humanité, est en même temps le "dieu-principe" ou force invisible, dont le soleil était identifié au mandataire visible qui apporte la vie éternelle à la terre; par voie de conséquence, le "fils de Dieu" serait véritablement le "soleil de Dieu". En effet, d'après Hotema, le nom même de Christ proviendrait du mot "Kris" (comme dans le nom de Krishna), qui est une autre désignation du soleil.- Cf. Le Livre égyptien des morts, par Massey, pp 1-2. -. source : http://perso.modulonet.fr/~miardouin/etymo.htm (en fait on continue toujours à adorer le soleil si je comprends bien)

Les patriarches sont les divinités d'autres cultures. Quand on étudie la formation des mythes, on peut aisément y discerner et caractériser une configuration-type constamment répétée au cours de l'histoire. Toutes les fois qu'une culture dominante succède à celles qui l'ont précédé, elle diffame les divinités antérieures ou bien en fait des demi-dieux ou des patriarches. Le fait se produisit à plusieurs reprises dans l'histoire. Le processus se retrouve de manière particulièrement significative avec l'adoption du dieu hindou Brahma en tant que patriarche hébreu du nom d'Abraham - Walker, op. cit., p. 5.

[niwar]

Bonsoir,

En premier je tiens à vous remercier d'avoir participer à mon sujet.
Les messages que vous avez envoyé sont très intéressants.

on voit Deux réppnses distinctes : l'analyse d'un croyant musulman (masha'Allah) et l'explication de l'origine historique du mot Dieu.

les deux participations vont dans le même sens en tous les cas.

Dieu existe !!!

chaque peuple a son Dieu. Mais la raison conduit à penser que :

-Dieu ne peut pas être un être humain puisque tout être humain meurt,
-Dieu ne pas être la nature, parce que la nature meurt également. D'autant plus que si un arbre meurt par exemple, il ne peut pas revivre par lui même bien qu'on l'arrose tous les jours. Donc il y a un secret, la matière à elle seule ne suffit pas pour maintenir la vie.

il ne suffit pas de manger pour rester en vie. un corps mort ne revit pas si on lui donne à manger.
un arbre mort ne revit pas forcément si on l'arrose.

On ne peut pas implorer une statue que nous avons fabriqué nous même. comment croire qu'une statue que je fabrique de mes mains est celle qui m'a créé?
A supposer même que j'en fasse un intermédiaire, qu'est ce qui m'empêche d'implorer directement celui qui m'a créé ? pourquoi passer par une statue?

l'univers tout entier, avec sa grandeur, ses contenances et son organisation extraordinaire est une création divine. Alors comment penser que la nature qui est terrestre est pu créer tout cet univers ou comment penser qu'un être humain est pu créé la mer par exemple?
l'être humain n'est même pas capable de se contrôler lui même!!!
est ce qu'on choisit de tomber malade ??? est ce qu'on peut se dire "tiens je vais ordonner à mon coeur de s'arrêter un peu pour qu'il se repose"??

les preuves sont très nettes pour confirmer l'existence de Allah le tout puissant, Allah l'unique, Allah le Glorieux.

Mais tout le monde n'y prête pas forcément l'attention.

Et puis de toutes les façons, il vaut mieux croire en Allah, car la vie sur terre est courte et dure. On vit peu de temps et on meurt, alors il vaut mieux s'attacher à la vraie vie...

Bien à vous

[perdudevue]

Envoyé par niwar si Allah n'existe pas comment expliquer que dans tous les langages du monde le mot qui le désigne existe. Allah en arabe, Dieu en français, Dios en espagnole, khuda en indien ... etc

Je pourrais donc croîre aux vampyres, fées, dragons, sorcières, martiens, OVNIs, marabouts, diseuses de bonne aventure, etc... sans être ridicule ?

Merci cheikh cha3raoui

[niwar]

Bonsoir,

Croire par définition ne se rapporte qu'aux choses que l'on ne voit pas mais que l'on sent. Sinon, si je vois une chose devant mes yeux, je dirai "je vois la chose" et non pas "je crois que je vois cette chose".

On pourrait croire en tout et n'importe quoi!!! c'est bien pour ça que les religions sont là pour nous guider. l'homme a besoin de croire, c'est une nécessité, sinon il serait comme un animal. Ceci dit, c'est toujours l'instinct qui a mené les grands scientifiques aux grandes découvertes sur terre.
comment Newton a pu pensé qu'il existe une gravité terrestre ? rien ne vient comme ça!!! il a vu la pomme tomber de l'arbre, ensuite il s'est dit peut être qu'il y a une chose qui pousse la pomme à tomber... etc

Donc en plus de l'instinct, l'être humain est doté d'un cerveau pour réfléchir et évoluer.

Croire en quelque chose qui n'est pas logique ne mène jamais à rien!!!

Il faut l'instinct, l'analyse et la logique!!!


Bien à vous

Asstaghfar Allah al 3adhim si je me trompe