Olé: un mot arabe?

[nwidiya]

Envoyé par Zyryab C'est veridict je te jure! C'est pas parce que c'est moi qui l'ai dis que ce n'est pas veridict

veridique tu veux dire?

[Chamali2005]

Envoyé par mlMs Le flamenco est bel et bien le fruit du génie des Gitans et non pas l'œuvre des Flamands du XVIème siècle, comme le prétendent de façon étonnante certains dictionnaires… Car, contrairement à la définition donnée par ces dictionnaires selon lesquels le mot " flamenco " viendrait des mots "flamand" ou "flamme", c'est l'ajout du pronom à la deuxième personne du singulier ou du pluriel [ka - kum] précédé de la préposition d'origine ou d'attribution [min] (de toi, de vous, ou à toi, à vous) qui va donner, par glissement et simplification populaire : "faala min ka", flamenco, ce qu'on pourrait traduire par : "je te raconte ton (ou votre) histoire, à toi (à vous)". Il est d'ailleurs important de remarquer que le flamenco s'adresse directement aux auditeurs participants, qui interviennent traditionnellement par l'approbation, le battement des mains, la voix ou la danse dans le récit du soliste. Le sonore "olé!" qui ponctue les moments forts du flamenco est l'exacte intervention arabe des auditeurs qui approuvent un vers ou un moment musical virtuose : "Allah!". ?

Salam, ça ne m'étonne pas du tout, carils utilisent ce mot "olé" exactement comme dans le monde arabe quand on dit "Allah" après qu'un chanteur a fait preuve de virtuosité.
Le comportement de l'auditoire chez les amateurs de flamenco est exactement le même que dans un concert de "Tarrab" au moyen Orient, ou au Maghreb, je trouve ça très frappant. C'est vraiment le même comportement, le même rapport à la danse, au chant, à l'émotion, etc. Et ça ne se retrouve nulle part ailleurs en Europe où le rapport entre l'interprète et l'auditoire est complètement différent.

[Zyryab]

Envoyé par nwidiya veridique tu veux dire?

Tu m'as pris en flagrant délir

[Zyryab]

Envoyé par Chamali2005 Salam, ça ne m'étonne pas du tout, carils utilisent ce mot "olé" exactement comme dans le monde arabe quand on dit "Allah" après qu'un chanteur a fait preuve de virtuosité. Le comportement de l'auditoire chez les amateurs de flamenco est exactement le même que dans un concert de "Tarrab" au moyen Orient, ou au Maghreb, je trouve ça très frappant. C'est vraiment le même comportement, le même rapport à la danse, au chant, à l'émotion, etc. Et ça ne se retrouve nulle part ailleurs en Europe où le rapport entre l'interprète et l'auditoire est complètement différent.

Salam,

Oui, autre chose qui va choquer plus d'un mais c'est une vérité!

le mot "Halelouya" qu'on prononce dans une église, ça vient de "Hallilou ya" ce qui veut dire: "Pronnoncez O"

Les libanais chrétiens en diront plus!

[kuida]

Envoyé par mlMs Je l'ai su grace a un reportage sur le Mexique ,je l'aime beaucoup ce mot et de savoir que c'est arabe ca m'enchante

ça me rapelle que quand j'ai regardé La Passion Du Christ, il y a certains mots en arménien (?) qui ressemblent, voire sont identiques à l'arabe. ça m'a rempli d'un sentiment de fierté indefinissable qui n'avait pas lieu d'être puique je ne suis pas l' "inventatrice" de la langue Arabe

[sarahfj]

Envoyé par kuida ça me rapelle que quand j'ai regardé La Passion Du Christ, il y a certains mots en arménien (?) qui ressemblent, voire sont identiques à l'arabe. ça m'a rempli d'un sentiment de fierté indefinissable qui n'avait pas lieu d'être puique je ne suis pas l' "inventatrice" de la langue Arabe : D

C'est de l 'araméen pas de l'armenien...
Il est normal que tu aies trouvé qu'il y ait des ressemblances avec la langue arabe, car c'est une langue semitique comme l'arabe donc, mais aussi le syriaque, l'hebreu etc...

[nad77]

Envoyé par mlMs Le flamenco est bel et bien le fruit du génie des Gitans et non pas l'œuvre des Flamands du XVIème siècle, comme le prétendent de façon étonnante certains dictionnaires… Car, contrairement à la définition donnée par ces dictionnaires selon lesquels le mot " flamenco " viendrait des mots "flamand" ou "flamme", c'est l'ajout du pronom à la deuxième personne du singulier ou du pluriel [ka - kum] précédé de la préposition d'origine ou d'attribution [min] (de toi, de vous, ou à toi, à vous) qui va donner, par glissement et simplification populaire : "faala min ka", flamenco, ce qu'on pourrait traduire par : "je te raconte ton (ou votre) histoire, à toi (à vous)". Il est d'ailleurs important de remarquer que le flamenco s'adresse directement aux auditeurs participants, qui interviennent traditionnellement par l'approbation, le battement des mains, la voix ou la danse dans le récit du soliste. Le sonore "olé!" qui ponctue les moments forts du flamenco est l'exacte intervention arabe des auditeurs qui approuvent un vers ou un moment musical virtuose : "Allah!". ?

Le flamenco est-il andalou ?

[sarahfj]

Envoyé par nad77 Le flamenco est-il andalou ?

C'est ce qu'il me semblait aussi, mais apparament non lol

[kuida]

Envoyé par sarahfj C'est de l 'araméen pas de l'armenien... Il est normal que tu aies trouvé qu'il y ait des ressemblances avec la langue arabe, car c'est une langue semitique comme l'arabe donc, mais aussi le syriaque, l'hebreu etc...;-)

Je le savais !! c'est pour ça que j'ai mis le => (?) Merci !!!

;-)

[kuida]

Envoyé par nad77 Le flamenco est-il andalou ?

"Les origines du Flamenco sont très floues et brumeuses. Meme l'origine du mot Flamenco demeurent inconnues. Certains pensent que le mot viendrait de la corruption de "Felag mengu" (Paysan fugitif en langue arabe) qui s'appliquerai aux gitans après leur proscription à la suite de l'expulsion des Maures hors d'Espagne. D'autres théories se basent sur le sens litterale du mot Flamenco (Flamand) et émettent une relation avec les serviteurs venus des Flandres faisant partie de la suite du couronnement de Charles Quint au 16eme siècle. Cet homme victime de ressentiment, on suggère que Flamenco devint un terme générale d'insulte appliqué ensuite aux gitans. Mais en fait, personne n'est réellement certain de quoi que ce soit.
Des influences culturelles très variées, présentes en Espagne, ont laissé leur empreinte sur le Flamenco. En 711, les Maures conquirent "l'Al Andalus" et maintinrent leur domination jusqu'a leur expulsion finale de Grenade par le roi Ferdinand et la reine Isabelle en 1492.
Ainsi, durant ces siècles, les envahisseurs Islamiques ne détruisirent pas : ils assimilèrent. Les nations conquises eurent le droit de conserver leurs religions personnelles.
L'Espagne en tira un bénéfice musicale immense, et l'on peut encore entendre dans le Flamenco l'influence arabe (techniques enharmoniques, utilisant des intervalles plus petits que le demi-ton.) "