Fatwa: fier d'être musulman

[nancy3ajram]

Envoyé par MOUEZ tu peux faire l'équivalent en valeur de l'or 1000dirham en 1980 te donneront par exemple 20 gr d'or alors tu peux demander le meme montant équivalent à 20 gr d'or auhourd'hui selon certains savants pour des longues periode comme ça

Enfin, une personne sensée avec laquelle on peut débattre…..

Pourquoi j’ai posé cette question?? Dans un hadith du prophète , le riba ( l’usure ) est interdite dans les choses qui se ressemblent et qui s’équivalent . le prophète a interdit d'encaisser plus que ce qu’on a emprunté dans les choses qui sont équivalentes ( l’or pour l’or, du blé pour du blé, des dattes pour des dattes..selon le hadith) tandis que la monnaie , car c’est de cela dont il s’agit, ne fait pas partie des choses qui gardent la même valeur par le temps : un kilo de dattes reste un kilo de dattes, 1 tonne de blé reste 1tonne de blé, bien même après 100 ans. Mais 1000 euros changent de valeur à cause de beaucoup de choses ( inflation ; décisions des banques centrales, la conjoncture économique..).

le terme Riba ne peut pas être appliqué à ces taux car il ne s’agit pas de choses équivalentes comme dans le hadith du prophète…la monnaie, dans la signification actuelle du mot, est une création plus ou moins récente qu’on connaissait pas au temps du prophète…..certains diront qu’il y avait une circulation de pièces pendant le temps du prophète et des siècles après, mais il ne s’agissait pas de monnaie, car cette dernière est liée à la création des banques centrales modernes qui lui donnent sa valeur….toutefois, dans toutes les économies du monde, le taux d’usure est fixé et interdit par les lois……

[Sulttan]

Envoyé par nancy3ajram Dans un hadith du prophète , le riba ( l’usure ) est interdite dans les choses qui se ressemblent et qui s’équivalent . le prophète a interdit d'encaisser plus que ce qu’on a emprunté dans les choses qui sont équivalentes ( l’or pour l’or, du blé pour du blé, des dattes pour des dattes..selon le hadith) tandis que la monnaie , car c’est de cela dont il s’agit, ne fait pas partie des choses qui gardent la même valeur par le temps :…

Cite alors le hadith avec ces réfrances en détails ?

[nancy3ajram]

Envoyé par Sulttan Cite alors le hadith avec ces réfrances en détails ?

je ne te parle pas petit con....et si tu ne connais pas les hadiths, c'est pas mon probléme...retournes à l'école ou fais ta recherche habituelle sur Google

[Sören]

Envoyé par nancy3ajram Enfin, une personne sensée avec laquelle on peut débattre….. Pourquoi j’ai posé cette question?? Dans un hadith du prophète , le riba ( l’usure ) est interdite dans les choses qui se ressemblent et qui s’équivalent . le prophète a interdit d'encaisser plus que ce qu’on a emprunté dans les choses qui sont équivalentes ( l’or pour l’or, du blé pour du blé, des dattes pour des dattes..selon le hadith) tandis que la monnaie , car c’est de cela dont il s’agit, ne fait pas partie des choses qui gardent la même valeur par le temps : un kilo de dattes reste un kilo de dattes, 1 tonne de blé reste 1tonne de blé, bien même après 100 ans. Mais 1000 euros changent de valeur à cause de beaucoup de choses ( inflation ; décisions des banques centrales, la conjoncture économique..). le terme Riba ne peut pas être appliqué à ces taux car il ne s’agit pas de choses équivalentes comme dans le hadith du prophète…la monnaie, dans la signification actuelle du mot, est une création plus ou moins récente qu’on connaissait pas au temps du prophète…..certains diront qu’il y avait une circulation de pièces pendant le temps du prophète et des siècles après, mais il ne s’agissait pas de monnaie, car cette dernière est liée à la création des banques centrales modernes qui lui donnent sa valeur….toutefois, dans toutes les économies du monde, le taux d’usure est fixé et interdit par les lois……

tout a fait.
a l'époque la monnaie avait une valeur intrinsèque, c'est a dire que la valeur d'une pièce était définie par le poid du métal dont elle était fabriquée, c'était au fait une monnaie marchandise fabriqué le plus souvent en or ou en argent,
dans le système monétaire moderne cela a disparu, car seule la banque centrale peut créer de la monnaie et non les banque de deuxième rang, et c'est ce privilège de la banque centrale qui inspire la confiance des ménages vis a vis de la monnaie, et il n'est donc plus necessaire que l monnaie soit faite d'or, car sa valeur est désormais une valeur Facial, c-a-d si sur une pièce de monnaie il ya écrit 5 euros c'est quelle vaut 5 euro mais sa valeur intrinsèque n'interesse personne, de même pour les billets.

[MOUEZ]

Envoyé par Sulttan la valeur de l'argent peut être fait par les reserves d'or ou bien non .. ce que je voulais dire : ademton que 200 gr d or a la valeur de 10000 DH en 1980 alors cette meme volume d'or de 200 gr peut aussi couter moin ou bine plus den 10000DH en 2006 c'est un problem qui ne peut pas être resoulu car la valeur de l or change celon la production de l or dans le monde comme le petrole ..

oui je sais que l'or peut augmenter de valeur comme il peut diminuer, mais il reste le plus compétant pour donner la valeur aux autres choses, d'ailleur la zakait est calculée selon la valeur de l'or

[nancy3ajram]

Envoyé par Sören tout a fait. a l'époque la monnaie avait une valeur intrinsèque, c'est a dire que la valeur d'une pièce était définie par le poid du métal dont elle était fabriquée, c'était au fait une monnaie marchandise fabriqué le plus souvent en or ou en argent, dans le système monétaire moderne cela a disparu, car seule la banque centrale peut créer de la monnaie et non les banque de deuxième rang, et c'est ce privilège de la banque centrale qui inspire la confiance des ménages vis a vis de la monnaie, et il n'est donc plus necessaire que l monnaie soit faite d'or, car sa valeur est désormais une valeur Facial, c-a-d si sur une pièce de monnaie il ya écrit 5 euros c'est quelle vaut 5 euro mais sa valeur intrinsèque n'interesse personne, de même pour les billets.

tout à fait....mais le probléme c'est que tout le monde n'a pas un minimum de connaissance sur l'économie politique pour le savoir....

[Sören]

Envoyé par nancy3ajram tout à fait....mais le probléme c'est que tout le monde n'a pas un minimum de connaissance sur l'économie politique pour le savoir....

C'est pour cela que j'ai dit l'autre fois qu'un savant en religion ne doit pas se limiter uniquement au Coran et aux hadiths mais il doit s'ouvrir aux autres domaines tels que l'économie monétaire, la sociologie, la philosophie.............

[sebaa]

Envoyé par Sören tout a fait. a l'époque la monnaie avait une valeur intrinsèque, c'est a dire que la valeur d'une pièce était définie par le poid du métal dont elle était fabriquée, c'était au fait une monnaie marchandise fabriqué le plus souvent en or ou en argent, dans le système monétaire moderne cela a disparu, car seule la banque centrale peut créer de la monnaie et non les banque de deuxième rang, et c'est ce privilège de la banque centrale qui inspire la confiance des ménages vis a vis de la monnaie, et il n'est donc plus necessaire que l monnaie soit faite d'or, car sa valeur est désormais une valeur Facial, c-a-d si sur une pièce de monnaie il ya écrit 5 euros c'est quelle vaut 5 euro mais sa valeur intrinsèque n'interesse personne, de même pour les billets.

cela n'a pas tout à fait disparu les etats ont des réserves d'or importantes de nos jours encore.
Ton raisonnement ne tiens pas compte d'un fait importabnt c'est l'appréciation du métal référent; Exemple après la découverte du nouveau monde le cours de l'or c'est éffondré. Donc le prix de certains biens ont flambé et ils ont représenté un poids d'or plus important.

Dans les années 70 le cours de l'or était bloqué à une valeur fixe de 30 ou 35 Dollar l'once.

Une autre façon de piper les dés

[sebaa]

Envoyé par Sören C'est pour cela que j'ai dit l'autre fois qu'un savant en religion ne doit pas se limiter uniquement au Coran et aux hadiths mais il doit s'ouvrir aux autres domaines tels que l'économie monétaire, la sociologie, la philosophie.............

De toutes façons il y aura toujours d'autres oulema pour dire le contaire;

Ainsi chaque musulman trouve ce qu'il veut trouver et peut rejeter ce qu'il n'accepte pas;

Elle est pas belle la vie en islam

[Sulttan]

Envoyé par nancy3ajram je ne te parle pas petit con....et si tu ne connais pas les hadiths, c'est pas mon probléme...retournes à l'école ou fais ta recherche habituelle sur Google

bref tu n'a pas le hadith parsuite tu avance de n'importe quoi sans rien prouver

merci madame nanacy ..