Juifs du Maroc. Le retour

[abdelCRIME]

Envoyé par sarahfj Oui c'est ça ! A en ecouter certains, ils faudrait les remercier de ne pas avoir exterminer les juifs, c'est le monde à l'envers "protegé" c'est un bien grand mot, tu as la memoire selective apparament Petit rappel : "Au milieu du XIIe siecle , une nouvelle dynastie , les Almohades , s'installe par la force , au Maroc. Sous leur regne , les juifs du maroc et meme d'Espagne , subiront les pires persecutions. En 1165 , le Rabbin de Fes est brule vif. Les juifs sont restreint a porter des vetements distinctifs , bleus et larges , avec la tete couverte d'un chale jaune. Du XIIIe au XVe siecle , sous la dynastie des Merivides , la situation des juifs va s'ameliorer. De nouveau , ils retrouvent une grande influence et des postes importants comme ministres ou embassadeurs. En 1438 , les juifs de Fes sont accuses d'avoir profane une mosquee et sont contraint de s'installer dans un nouveau quartier , pres d'une mine de sel , qui prendra le nom de mellah. Tous les juifs , pauvres ou riches , doivent s'y installer. Beaucoup de juifs fuient alors vers l'Espagne...." Et ce statut permettait aussi à un musulman d'avoir droit de vie ou de mort sur un juif, de leur extorquer des impots exorbitants etc...Je peux aisément comprendre que tu sois nostalgique de cette periode mais tu l'as dit toi meme le statut de dhimmis est completement depassé et n'a plus lieu d'etre. Cette histoire d'impôts exorbitants, n'est qu'un mythe. Dans la mesure où lors de l'arrivee massive de juifs (venus d'europe) au maroc Qu'est ce qui existe encore en France? dsl j'ai pas compris. Pour ce qui est des mellah (ce n'est que "marocain" les "mellahs" existaient dans chaque pays arabe où vivait une communauté juive, pareil en Europe :ghettos, et en Europe de l'Est : les "shtetls") je te confirme que c'etait bien du fait des autorités "pour proteger les juifs de la population arabe" et non voulu par la population juive. "Au Maroc, les juifs habitaient au Mellah, quartier entoure de murs, le separant de la population arabe. Au huitieme siecle , Idris 2, beau-frere de Mohamed, trouvant les juifs tres habiles dans le travail, construisit un mur renfermant un quartier de la ville qui etait pres de son palais, pour proteger les juifs. Mais le premier mellah officiel fut etabli a Fez en 1438 dans le but encore une fois d'abriter les juifs des violences de la population Arabe. Mais, au dix neuvieme siecle, dans certains villes, les juifs furent parfois obliges d'habiter au Mellah. Et le soir on fermait les portes defendant a quiconque d'en sortir. Le Mellah qui avait commence comme une residence privilegiee devint une veritable prison dans les siecles qui suivirent. Les habitations etaient fort exigues, les conditions de vie tres rudes et au fur et a mesure que la population juive augmentait, le Mellah devenait surpeuple. Mis a part quelques commercants qui arrivaient a s'enrichir, la majorite de la population restait pauvre..." http://www.dafina.net/lemellah.htm Le grand rabbin demande des choses, le Pape en demande d'autres, les muftis et le Dalai Lama encore d'autres ce n'est pas pour cela qu'il faille les appliquer dans la société civile, ils sont dans leurs roles c'est tout. Personne n'accuse les goïms de ça, et surtout pas moi. No comment...

Alors nous sommes bien d'accord, lorsque vous avez pris la poudre d'escampette en Espagne, en raison des persecutions chretiennes. Nous musulmans, sur l'autre rive mediterraneenne, aurions dû vous attendre avec des canons et des lances flammes. Ainsi pris en sandwich, il n'y aurait eu de votre part plus aucunes raisons de vous lamenter du sors qui vous a ete reserve puisque devenus cendre !

en effet si l'Islam avait conserve les bases de cohabitations inter religieuses prescrites par la torah, alors vous juifs auriez tous trouve la morts à cette epoque. Car j'ose quand même te rappeller que la torah est completement Hermétique à toute autre religion que la sienne, et ne tolere aucuns autres fideles que les siens.


Concernant les persecutions :

avancer de tels arguments n'a strictement aucun sens puisque vous vous etes toujours sentis persecutes. D'ailleurs, n'etait ce pas karl Marx (repris plus tard par le general De Gaulle) qui disait que "les juifs cesseront de se sentir persecuter que lorsqu'ils domineront le monde" ?

Concernant les signes distinctifs :

que veux tu, c'etait l'epoque qui voulait ça, encore une fois remercie Dieu que ces sois disant barbares arabes ne se soient pas comportes selon les moeurs moyen-âgeuses. Encore une fois le statut de dhimmis etait une aubene pour vous, vu comment le monde tournait à cette epoque. comme le dit si bien le proverbe : Autre temps, autres moeurs.
D'ailleurs il semblerait qu'en israel les juifs n'aient guere evolue vu que sur chaques cartes d'identites est inscrit si la personne est israelienne juive, musulmane, druze ou que sais je encore.

Concernant le rabbin de fes :

Pourquoi omets tu de raconter les raisons de sa condamnation ? priere d'aller jusqu'au bout de tes idees, un peu de courage bon sang !


"ils retrouvent une grande influence et des postes importants comme ministres ou embassadeurs."

quoi ? des postes si importants offerts à des juifs en plein moyen-âge par des musulmans ? avoues qu'il y'a pire comme persecutions non ? c'est quand même mieux que les poteaux enflames d'Isabelle la catholique non ?

concernant les impots et les droits des juifs :

Si on relate toute l'histoire arabo-juive en terre d'Islam, à chaque fois s'est deroule le même senario, vous venez, vous vous installez comme des rois parce qu'accueillis comme tels (alors qu'à la base vous n'êtes rien) pour finalement vous comporter comme des rois avides de terres qui ne lui ont jamais appartenu. cf guerre d'Algerie 1 000 000 morts dont vous êtes grandement responsable, palestine, tunisie,syrie,liban etc...). Faut pas pousser mémé dans les hortilles non plus....


Enfin concernant les mellahs, je te suggere d'aller voir ce que signifie le mot "EROUV", (excuse de ne pas te le dire,ca me gêne un peu de devoir t'apprendre qui tu es, donc je te laisse chercher).Ensuite tu comprendras peut être ce que je t'ai dit dans le precedent post.

Cordialement.

[Mazgha]

Envoyé par imene75013 la paix n'est pas utopique il faut au moins deux nouvelles generations pour que vivent ensemble juif et arabes historiquement et les a d n ont montrer que nous sommes cousins

Waouh 2 nouvelles générations!!!!!!!!!!! J'ai falli m'étouffer en lisant ça. Mais à l'allure de la colonisation actuelle dans 2 générations Israël pourrait s'étendre jusqu'en Irak!!
C'est à mourrir de rire!

[imene75013]

Envoyé par aitoughza Waouh 2 nouvelles générations!!!!!!!!!!! J'ai falli m'étouffer en lisant ça. Mais à l'allure de la colonisation actuelle dans 2 générations Israël pourrait s'étendre jusqu'en Irak!! C'est à mourrir de rire!

pourquoi s'etendre vas sur place tu ne voit que se que montre les medias sur place des deux cotes il n'inspire que la paix deux fillette de part et d'autres ont etaitent sauver par des dons d'organes d'un israeliens et d'une palestinienne pourquoi pas moi j'y croit dure comme fer inchallah!!

[Mazgha]

Envoyé par imene75013 pourquoi s'etendre vas sur place tu ne voit que se que montre les medias sur place des deux cotes il n'inspire que la paix deux fillette de part et d'autres ont etaitent sauver par des dons d'organes d'un israeliens et d'une palestinienne pourquoi pas moi j'y croit dure comme fer inchallah!!

Oui c'est mignon tout ça mais ça n'empêche pas les bulldozers israéliens de continuer leur oeuvre.
Au lieu de regarder ces gestes réels de fraternités regardes une bonne fois pour toutes l'évolution de la colonisation juive en Palestine depuis 1967, à coté de ça ton histoire de don d'organe fait plus pitié qu'autrre chose.

[imene75013]

Envoyé par aitoughza Oui c'est mignon tout ça mais ça n'empêche pas les bulldozers israéliens de continuer leur oeuvre. Au lieu de regarder ces gestes réels de fraternités regardes une bonne fois pour toutes l'évolution de la colonisation juive en Palestine depuis 1967, à coté de ça ton histoire de don d'organe fait plus pitié qu'autrre chose.

le bien a toujour remporter sur le mal tout cela s'arretas avec la volonter de dieu inchallah,dieu est grand ne l'oublions pas!!

[Mazgha]

Envoyé par imene75013 le bien a toujour remporter sur le mal tout cela s'arretas avec la volonter de dieu inchallah,dieu est grand ne l'oublions pas!!

Inshallah, mais n'oublies pas qu'on est en guerre. A cette allure la Palestine aura déjà disparu bien avant 2 générations si on se laisse émouvoir par des détails de pacifisme à 2 balles. En temps de guerre il faut être réaliste.

[sarahfj]

Envoyé par abdelCRIME en effet si l'Islam avait conserve les bases de cohabitations inter religieuses prescrites par la torah, alors vous juifs auriez tous trouve la morts à cette epoque. Car j'ose quand même te rappeller que la torah est completement Hermétique à toute autre religion que la sienne, et ne tolere aucuns autres fideles que les siens

mdr !
Si la Torah est "completement hermetique" aux autres religions c'est tout simplement qu'elles n'existaient pas !!
La Torah fut revelée à Moïse par D.ieu sur le mont Sinaï en 1280 avant la naissance de JC.
soit 1280 ans avant le christianisme et 1880 ans avant l'islam....

Envoyé par abdelCRIME Si on relate toute l'histoire arabo-juive en terre d'Islam, à chaque fois s'est deroule le même senario, vous venez, vous vous installez comme des rois parce qu'accueillis comme tels (alors qu'à la base vous n'êtes rien) pour finalement vous comporter comme des rois avides de terres qui ne lui ont jamais appartenu. cf guerre d'Algerie 1 000 000 morts dont vous êtes grandement responsable, palestine, tunisie etc...). Faut pas pousser mémé dans les hortilles non plus.....

Ramassis de ### antisémites, si ça te soulage de raconter que les juifs sont la source des malheurs de l'humanité c'est ton probleme, si ça peux t'eviter une psychotherapie..tant mieux !

Envoyé par abdelCRIME Enfin concernant les mellahs, je te suggere d'aller voire ce que veut dire le mot "EROUV", (excuse de ne pas te le dire,ca me gêne un peu de devoir t'apprendre qui tu es, donc je te laisse chercher).Ensuite tu comprendras peut être ce que je t'ai dit dans le precedent post.

Je te rassure jamais tu ne m'apprendra qui je suis, tu ne me connais pas et ne me connaitras jamais, pour ce qui est de Chitoufei mevoot ce n'est pas un mellah, c'est une communauté VOLONTAIRE et si certains juifs preferent s'y retrouver libres à eux, ces familles y vivent sans histoires et en respectant la loi je ne vois pas ou est le mal.

Rien d'autre à ajouter le reste de ton post n'est qu'aigreur et mechanceté gratuite...bonne chance quand meme !

[imene75013]

Envoyé par aitoughza Inshallah, mais n'oublies pas qu'on est en guerre. A cette allure la Palestine aura déjà disparu bien avant 2 générations si on se laisse émouvoir par des détails de pacifisme à 2 balles. En temps de guerre il faut être réaliste.

les pacifistes sont de plus en plus nombreu en israel mais les medias israeliens leurs ferment la bouche ,c'est tabous il en parlent pas c'est strategiques !

[Mazgha]

Envoyé par sarahfj mdr ! Si la Torah est "completement hermetique" aux autres religions c'est tout simplement qu'elles n'existaient pas !! La Torah fut revelée à Moïse par D.ieu sur le mont Sinaï en 1280 avant la naissance de JC. soit 1280 ans avant le christianisme et 1880 ans avant l'islam....

Ben y avait autre chose que le christianisme et l'islam à cette époque
Et puis c'est pas un argument pour jusifier l'absence de tolérance à l'égard de l'Autre, qu'il ait une religion ou non.

[Mazgha]

Envoyé par imene75013 les pacifistes sont de plus en plus nombreu en israel mais les medias israeliens leurs ferment la bouche ,c'est tabous il en parlent pas c'est strategiques !

Après tout dépend de ce qu'on met dans ce mot "pacifiste": y a des gens comme Finkielkraut qui s'autoproclame pacifiste... Sharon est un "homme de paix" selon les propres mots de Bush...


Si militer pour l'existence de 2 banthoustan palestiniens en Cisjordanie et à Gaza c'est être pacifiste alors moi je ne le suis pas...