le colonialisme

[goldfish]

Que pensent les marocains jeunes de miantenant de l'occupation du Maroc par les Francais? quelles traces les francais ont-ils laisses meme 50 ans apres leur depart?lepays a til change en mieux ou en pire grace a leur passage?

[Belette]

Envoyé par goldfish Que pensent les marocains jeunes de miantenant de l'occupation du Maroc par les Francais? quelles traces les francais ont-ils laisses meme 50 ans apres leur depart?lepays a til change en mieux ou en pire grace a leur passage?

t'habites a anfa? ben dis toi que les beaux palmiers que tu vois dans ton quartier c'est eux qui les ont planté...


sinon ben la colonisation n'est jamais une bonne chose et elle ne rend jamais service

[Chamali2005]

Envoyé par goldfish Que pensent les marocains jeunes de miantenant de l'occupation du Maroc par les Francais? quelles traces les francais ont-ils laisses meme 50 ans apres leur depart?lepays a til change en mieux ou en pire grace a leur passage?

Je pense que le problème est mal posé, la colonisation a introduit un certain nombre d'évolutions sociales et économiques (comment passer d'une société "bédouine (bled assiba) à un état centralisé (bled el makhzen) pour le plus grand plaisir de la famille régnante), l'émergeance d'une nouvelle classe: la bourgeoisie, mais aussi du prolétariat, etc, autant d'évolutions que l'on doit au colonialisme.
Ce n'est pas un bien, c'est juste un fait (je ne vois pas selon quels critères on pourrait juger de la supériorité du modèle social importé sur le modèle social initial et inversement...). Ce n'est ni positif ni négatif, ce n'est rien du tout.
Et n'oublions pas que ces évolutions on été voulues par les colons et POUR les colons!!! pas pour les beaux yeux des Marocains!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
alors qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont fait preuve de générosité en construisant des routes ou je vais m'énerver (lol).

[Mazgha]

Envoyé par goldfish Que pensent les marocains jeunes de miantenant de l'occupation du Maroc par les Francais? quelles traces les francais ont-ils laisses meme 50 ans apres leur depart?lepays a til change en mieux ou en pire grace a leur passage?

Les Français n'ont jamais lâché le Maroc.
Ils ont eu l'intelligence de mettre en place un régime asservi avant de partir comme ça la colonisation continue mais à distance. Et puis c'est moins cher, plus besoin de dépêcher sur place des soldats pour préserver leurs intérêts, les autochtones le font eux-mêmes.

[goldfish]

Envoyé par Chamali2005 Je pense que le problème est mal posé, la colonisation a introduit un certain nombre d'évolutions sociales et économiques (comment passer d'une société "bédouine (bled assiba) à un état centralisé (bled el makhzen) pour le plus grand plaisir de la famille régnante), l'émergeance d'une nouvelle classe: la bourgeoisie, mais aussi du prolétariat, etc, autant d'évolutions que l'on doit au colonialisme. Ce n'est pas un bien, c'est juste un fait (je ne vois pas selon quels critères on pourrait juger de la supériorité du modèle social importé sur le modèle social initial et inversement...). Ce n'est ni positif ni négatif, ce n'est rien du tout. Et n'oublions pas que ces évolutions on été voulues par les colons et POUR les colons!!! pas pour les beaux yeux des Marocains!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! alors qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont fait preuve de générosité en construisant des routes ou je vais m'énerver (lol).

merci pour ta reponse, mais quand je mentionne ce sujet a des marocains ils s'enflamment tres vite sur ce sujet disant que les francais sont venus pour prendre/detruire/imposer. Comment serait le maroc maintenant si les francais n'etaient jamais venu?

[goldfish]

Envoyé par aitoughza Les Français n'ont jamais lâché le Maroc. Ils ont eu l'intelligence de mettre en place un régime asservi avant de partir comme ça la colonisation continue mais à distance. Et puis c'est moins cher, plus besoin de dépêcher sur place des soldats pour préserver leurs intérêts, les autochtones le font eux-mêmes.

De quelle facon cette colonisation continue t-elle a distance? peux tu elaborer ta reponse? merci.

[Chamali2005]

Envoyé par goldfish merci pour ta reponse, mais quand je mentionne ce sujet a des marocains ils s'enflamment tres vite sur ce sujet disant que les francais sont venus pour prendre/detruire/imposer. Comment serait le maroc maintenant si les francais n'etaient jamais venu?

Bah c'est exact, les Français ne sont pas venu au Maroc pour développer ce pays, ce n'était pas de l'altruisme.
Ils sont venu se servir et mener une politique de puissance, c'est un fait.
Par contre, il est vrai qu'ils sont indirectement à l'origine de toutes les évolutions actuelles de la société marocaine, je ne le déplore pas et je ne m'en réjouis pas... c'est un fait, c'est tout.
ils ont totalement bouleversé les structures de la société marocaine (c'est-à-dire détruit ou remplacé les structures traditionnelles).
Encore une fois, je ne crois pas qu'on puisse le qualifier de positif ou de négatif , c'est un fait.
Mais ce qui est négatif à 200 pour 100, ce sont les intentions avec lesquelles ils sont venu! exploiter tout simplement (et qu'on ne me parle pas de Lyautey et de son pseudo-respect pour les Marocains, là aussi je vais m'énerver (je plaisante... enfin pas trop...)) :-)

[abdelCRIME]

Envoyé par Chamali2005 Bah c'est exact, les Français ne sont pas venu au Maroc pour développer ce pays, ce n'était pas de l'altruisme. Ils sont venu se servir et mener une politique de puissance, c'est un fait. Par contre, il est vrai qu'ils sont indirectement à l'origine de toutes les évolutions actuelles de la société marocaine, je ne le déplore pas et je ne m'en réjouis pas... c'est un fait, c'est tout. ils ont totalement bouleversé les structures de la société marocaine (c'est-à-dire détruit ou remplacé les structures traditionnelles). Encore une fois, je ne crois pas qu'on puisse le qualifier de positif ou de négatif , c'est un fait. Mais ce qui est négatif à 200 pour 100, ce sont les intentions avec lesquelles ils sont venu! exploiter tout simplement (et qu'on ne me parle pas de Lyautey et de son pseudo-respect pour les Marocains, là aussi je vais m'énerver (je plaisante... enfin pas trop...)) :-)

Je suis desole mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi, dans la mesure où tu octroies l'evolution de ce pays à une puissance etrangere sans même savoir ce que celui là serait devenu independamment. Sans vouloir te faire de proces d'intention, en rentrant dans ce type de schema là tu t'engouffres completement dans le systeme de pense occidentalo-nombriliste qui consiste à sous-entendre que les indigenes marocains n'auraient jamais ete capables de realiser un effort evolutif structurel sans la grandeur francaise, or à moins d'être madame irma on en sait strictement rien. Autrement dit ton avis n'est que d'ordre subjectif , il n'engage que toi.

D'ailleurs je vais même te dire mieux, si tu portes ton regard un peu plus loin dans l'histoire du Maroc (c'est à dire juste avant la colonisation), je ne crois pas que ce pays ait à rougir de son passe. Et cela que ce soit d'un point du vue institutionnelle (en effet il existait bel et bien un pouvoir central avant la colonisation) structurelle, culturelle, architecturel etc.... Je suis même à 200%convaincu ( et les faits historiues le prouve) que ce sont les francais qui ont coupe l'elan marocain, car tu n'es pas sans savoir qu'au moment où ces barbares nous ont envahi, notre nation etait loin d'etre decadente.

Selon moi la seul chose qu'on fait les francais c'est importer leur propre culture sur notre sol, et qu'à partir de là on peut considerer cet heritage historico-macabre de la colonisation comme faisant parti integrante de notre patrimoine.

d'ailleurs, si l'on part de ce principe francais de bien fait de la colonisation alors il ne fait aucun doute quant au fait qu'hitler ait ete en allemagne en france mais aussi dans tout l'europe à l'origine d'avancees phenomenales. Car n'oublions que nous devons nos autoroutes, notre systeme de securite sociale, notre salaire minimum etc... au parti national-socialiste des travailleurs allemands (1933-1945) à savoir le parti nazi d'hitler !

Seulement je n'ai jamais entendu monsieur sarkozy et ses sbirs (sionistes) reconnaitre ces biens faits là de l'occupation Allemande.

Alors entre nous qu'ils aillent se faitre mettre avec leurs pseudos apports qui ne sont en fait rien d'autre que des defections culturelo-dominatrices aureolees de massacres inhumains bases non pas comme tu l'as dit sur un systeme de classe bourgeois/prolo mais bel et bien sur un systeme regresioniste digne de l'epoque romaine à savoir un systeme patriciens/esclaves !

[abdelCRIME]

n'oublions pas au passage (qu'entre autre) ceuta et melilla sont encore aujourd'hui occupees, la question qui se pose donc est est ce que le maroc est veritablement independant ?


correction pour le post d'en haut : d'un point du vue institutionnel structurel, culturel, architectural

[Chamali2005]

Envoyé par abdelCRIME Je suis desole mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi, dans la mesure où tu octroies l'evolution de ce pays à une puissance etrangere sans même savoir ce que celui là serait devenu independamment. Sans vouloir te faire de proces d'intention, en rentrant dans ce type de schema là tu t'engouffres completement dans le systeme de pense occidentalo-nombriliste qui consiste à sous-entendre que les indigenes marocains n'auraient jamais ete capables de realiser un effort evolutif structurel sans la grandeur francaise, or à moins d'être madame irma on en sait strictement rien. Autrement dit ton avis n'est que d'ordre subjectif , il n'engage que toi. D'ailleurs je vais même te dire mieux, si tu portes ton regard un peu plus loin dans l'histoire du Maroc (c'est à dire juste avant la colonisation), je ne crois pas que ce pays ait à rougir de son passe. Et cela que ce soit d'un point du vue institutionnelle (en effet il existait bel et bien un pouvoir central avant la colonisation) structurelle, culturelle, architecturel etc.... Je suis même à 200%convaincu ( et les faits historiues le prouve) que ce sont les francais qui ont coupe l'elan marocain, car tu n'es pas sans savoir qu'au moment où ces barbares nous ont envahi, notre nation etait loin d'etre decadente. Selon moi la seul chose qu'on fait les francais c'est importer leur propre culture sur notre sol, et qu'à partir de là on peut considerer cet heritage historico-macabre de la colonisation comme faisant parti integrante de notre patrimoine. d'ailleurs, si l'on part de ce principe francais de bien fait de la colonisation alors il ne fait aucun doute quant au fait qu'hitler ait ete en allemagne en france mais aussi dans tout l'europe à l'origine d'avancees phenomenales. Car n'oublions que nous devons nos autoroutes, notre systeme de securite sociale, notre salaire minimum etc... au parti national-socialiste des travailleurs allemands (1933-1945) à savoir le parti nazi d'hitler ! Seulement je n'ai jamais entendu monsieur sarkozy et ses sbirs (sionistes) reconnaitre ces biens faits là de l'occupation Allemande. Alors entre nous qu'ils aillent se faitre mettre avec leurs pseudos apports qui ne sont en fait rien d'autre que des defections culturelo-dominatrices aureolees de massacres inhumains bases non pas comme tu l'as dit sur un systeme de classe bourgeois/prolo mais bel et bien sur un systeme regresioniste digne de l'epoque romaine à savoir un systeme patriciens/esclaves !

Mais on est tut-à fait d'accord, je pense aussi que le Maroc aurait évolué sans la colonisation les Japonais, les Turcs, les Iraniens n'ont pas eu besoin de colonisation pour opérer ces changements et ils s'en tirent même plutôt mieux que le Maroc il me semble.
La seule chose que je voulais dire, c'est qu'on ne doit pas juger positive ou de négative une évolution sociale, c'est un fait et c'est tout; quand bien même le maroc aurait conservé s structure sociale passée, qui peut affirmer qu'elle est inférieure à celle des autres sociétés et selon quel critères? PERSONNE, ce serait là un véritable nombrilisme occidental, qui ne prendrait pour référence que son propre modèle.
Je me suis sans doute mal exprimé, mais sur le fond on est d'accord me semble-t-il.