L’armée israélienne a lancé une offensive dans la bande de Gaza

[biovibs]

Envoyé par abdelCRIME ............................ ........... Je crois qu'on pourrait tous y aller que nous pourrions rien y changer. La seule solution qui marche c'est que la mauritanie, le maroc, l'algerie, la tunisie, l'arabie saoudite, la jordanie, l'iran,le pakistan,le liban, la syrie,la libye, l'egypte, le qatar,le koweit,le yemen,l'indonesie,la turquie, les EAU,oman,le bahrein, (quelques combattants venus d'Irak), l'ouganda comme en 1973 ;et toutes celles et ceux à l'exterieur des pays muslims, qui veulent se porter vonlontaire mettent en place une guerre frontale. Une chose est sure c'est que nous en avons les moyens, mais avons nous pour autant la volonte qu'il faut ?

Et la suite ?
Quelle consequences d'une guerre frontale contre un etat nucléaire aux abois ayant les Etats Unis comme allies ?
Ce serais le chaos, et qui serais touché ? surement pas les Etats Unis a quelques milliers de kilometre de la ?
De meme il est illusoire d epenser que prendre des otages israeliens est une bonne methode, cela fait un moments que ceux ci ont montrer leur absences de scrupules et qu'ils ne comprennent que la force, celle la meme qui fait defaut aux palestinniens.
A ce jeu il etait evident que l'escalade d ela violence ne leur serait profitable, comment pourrait etre profitable de faire peter des bombes chez un voisin qui possede ue des meilleures armée reguliere du monde quand on ne possede meme pas un char d'assaut ?
Les dirigeant du Hamas apres leur elections se sont retrouvés piegées, ils ne pouvaient remettre en cause leur politique du tout ou rien sans trahir des electeurs, ils ne pouvait pas mettre en place une politique guerriere par manque de moyens.
Le resultat est malheureusement la, ils ont laisser faire les tirs de roquettes de Gaza donnant a Tsahal l'argument de repliquer, ils ont laisser faire leur groupes les plus extremistes pour attaquer ce poste frontiere et quand ils se sont rendu compte de leur erreur il etait trop tard.
Aujourd'hui le gouvernement Palestinnien n'existe plus puisque des ministres et des deputés viennent d'etre arreté par Tsahal.
Je pense sincerement que depuis le debut, l'election du Hamas a ete voulu par Israel, car se retrouver en face de 'terroristes', leur permet de reprendre l'initiative militaire. Le Fatha en voulant negocier les bloqué et commençais a se mettre l'opinion publique dans leur poche, mais ils etaient corrompu.
ils attendaient juste une bonne occasion que ceux ci lui ont evidement fourni, y a t-il encore quelqu'un pour penser que le retrait de gaza est du a la lutte du Hamas et non pas un cadeau empoisonné d'Israel ?

[lacerise]

ta vision est très pragmatique-

[Mazgha]

Envoyé par biovibs Et la suite ? Quelle consequences d'une guerre frontale contre un etat nucléaire aux abois ayant les Etats Unis comme allies ?

Les conséquences de ne rien faire sont pires: disparition de la Palestine et instauration d'un état juif fer de lance et moyen de domination de l'Occident de toute la région.

Envoyé par biovibs De meme il est illusoire d epenser que prendre des otages israeliens est une bonne methode, cela fait un moments que ceux ci ont montrer leur absences de scrupules et qu'ils ne comprennent que la force, celle la meme qui fait defaut aux palestinniens.

Les soldat a été capturé par un groupe d'activistes indépendant et non par le gouvernement palestinien, chose que certains ont du mal à comprendre. C'est comme si après les attentats de Madrid l'Espagne envoyait des chars par centaines envahir le Maroc.

Envoyé par biovibs Les dirigeant du Hamas apres leur elections se sont retrouvés piegées, ils ne pouvaient remettre en cause leur politique du tout ou rien sans trahir des electeurs, ils ne pouvait pas mettre en place une politique guerriere par manque de moyens.

Aux dernières nouvelles les "méchants barbus" du Hamas reconnaissent implicitement l'existence d'Israël malgré les milliers d'obus: pourtant on en parle très peu, comme quoi on s'en fiche.



Sinon, réponds à ma question stp: si les Palestiniens avaient appliqué la méthode "Gandhi" depuis des décennies quel aurait été leur situation aujourd'hui? A ton avis.

L'armée israélienne arrête des ministres Hamas, retrouve le corps d'un colon

29/06/2006 05h50

RAMALLAH (AFP) - L'armée israélienne a arrêté jeudi avant l'aube huit ministres et vingt députés, tous membres du Hamas, et retrouvé le corps d'un colon israélien enlevé dimanche par des Palestiniens, au second jour d'une opération de grande envergure dans les territoires palestiniens.

L'offensive terrestre lancée à l'aube de mercredi dans la bande de Gaza sous le nom de code "Pluie d'été" vise "à ramener sain et sauf chez lui" un soldat, Gilad Shalit, 19 ans, enlevé dimanche lors de l'attaque d'une position militaire israélienne.

Elle s'est déjà traduite par d'énormes dégâts infligés aux infrastructures palestiniennes, notamment la destruction de l'unique centrale électrique de Gaza.

Une trentaine de chars israéliens ont effectué une incursion dans le nord de la bande de Gaza, dans la nuit de mercredi à jeudi, ont indiqué des témoins et une source de la sécurité palestinienne.

Les ministres du gouvernement Hamas et les députés de ce mouvement islamistes au sein du Conseil législatif palestinien ont été arrêtés lors d'une vaste opération menée par l'armée israélienne qui perquisitionne notamment dans des maisons à Ramallah et à Hébron, a-t-on indiqué de sources sécuritaires palestiniennes.

Les huit ministres arrêtés sont: Khaled Arafa (chargé de la question de Jérusalem), Mohammad al Barghouti (travail), Nayef Rajoub (cultes), Samir Abou Eisheh (planification), Issa al-Jaabari (gouvernement local), Omar Abdelrazek (finances), Wasfi Kabha (dossier des prisonniers) et Fakhri al-Turkmani (affaires sociales). L'identité des députés n'a pas été communiquée.

Les militaires israéliens procédaient en outre jeudi à l'aube à l'arrestation massive d'activistes du Hamas en Cisjordanie, selon les mêmes sources. Interrogé par l'AFP, un porte-parole militaire n'a confirmé aucune de ces arrestations.

Certains de ces ministres ont été arrêtés alors qu'ils se trouvaient dans un hôtel de Ramallah où ils sont installés car ils ne vivent pas dans le secteur, a indiqué un responsable de la sécurité de cet établissement. Il a souligné que les personnes arrêtés ont été emmenées menottées et le visage recouvert d'une cagoule.

Israël a lancé une "guerre ouverte" contre le gouvernement palestinien du Hamas afin de le "détruire", a affirmé le vice-président du Parlement Ahmed Bahar, en appelant le "monde, les Nations Unies, l'Europe, les pays arabes et les organisations des droits de l'Homme" à intervenir.

Mardi, le ministre israélien Binyamin Ben Eliezer, membre du cabinet de sécurité, avait prévenu qu'Israël était en mesure d'enlever "la moitié du gouvernement palestinien" en représailles à l'enlèvement d'un de ses soldats.

Le Premier ministre Ehud Olmert s'était pour sa part déclaré décidé à "user de moyens extrêmes" pour libérer le soldat et exclu toute négociation en vue d'un échange entre le soldat et des Palestiniens détenus par Israël, comme l'éxigent des groupes armés palestiniens.

La branche militaire du Hamas, les Brigades Ezzedine al-Qassam, ainsi que deux autres groupes armés palestiniens ont exigé la libération par Israël de prisonnières et détenus mineurs palestiniens en échange d'informations sur le soldat enlevé, laissant entendre ainsi qu'ils le détenaient.

Le corps du colon israélien a été retrouvé dans la nuit de mercredi à jeudi par l'armée israélienne, durant des recherches menées à Ramallah.

Mercredi, un groupe armé palestinien, les Comités de la résistance populaire, avait montré lors d'une conférence de presse une photocopie des papiers d'identité du colon et réitéré ses menaces de le tuer si l'offensive israélienne lancée dans le bande de Gaza n'était pas arrêtée.

"Nous tuerons le colon si l'agression ne s'arrête pas contre la bande de Gaza", avait affirmé le porte-parole du groupe, Abou Abir, lors d'une conférence de presse dans une mosquée de Gaza. Il avait brandi la photocopie d'un document d'identité israélienne avec la photo du colon, disparu, Eliahou Ashéri, 18 ans, de la colonie d'Itamar, dans le nord de la Cisjordanie, alors qu'il faisait du stop.

Les Comités de la résistance populaire sont l'un des trois groupes armés, avec les Brigades Ezzedine al-Qassam (la branche armée du Hamas) et l'armée de l'Islam, à avoir revendiqué l'enlèvement d'un militaire israélien dimanche lors d'une attaque en territoire israélien à la lisière de la bande de Gaza.

Par ailleurs, les Brigades des Martyrs d'Al-Aqsa, un groupe armé lié au mouvement Fatah du président Mahmoud Abbas a revendiqué, mercredi, dans un appel à l'AFP l'enlèvement près de Tel Aviv d'un autre Israélien, un colon âgé de 62 ans à Rishon Letzion. L'enlèvement n'avait pas été confirmé mercredi matin de source israélienne.

Mercredi, des appareils de l'armée de l'air israélienne ont par ailleurs survolé le palais du président syrien Bachar al-Assad, près de Lattaquieh, dans le nord de la Syrie, selon un porte-parole militaire israélien. "Cette opération a été lancée en raison du soutien et de la protection accordés par la Syrie au Hamas, responsable de l'enlèvement de nos soldats ainsi qu'à d'autres organisations terroristes", a souligné la porte-parole.

Source => : AFP.com

[biovibs]

Merci.
Franchement je trouve les decisions de la communautés internationnales abhérentes dans ce conflit, et franchement injutes, mais a cote de cela l'attitudes des palestinniens fut je trouve inconsciente, plusieurs fois Israel a ete attaqué frontalement et a gagner, ils auraient du en tirer la leçon et essayer de regler cela diplomatiquement en faisant des compromis.
C'est la plus grande peur des Israeliens que les palestinniens deviennes raisonnables, c'est pour cela qu'il ont assassiné leur propre premiers ministre quand il a commencer a parler a Arafat, et ils ont isoler ce dernier pour empecher les negociations.
Le chaos leur profite, regarde le mur, illegal, dennoncé de tous (et pas que des palestinniens) mais qui pourrais reelement essayer de les punir pour se PROTEGER (excuse mis en avant bien que bidon), evidement au passage ils prennent 15 a 20% de la cis-jordanie et garde le controle du jourdain.
tous cela pous quelques bombes qui si elles font des victimes sont loin de destabiliser un pays qui se considere en guerre depuis 1948.
Chaque attaque fournit un pretexte a Israel, chaque menace de tuer tous les sionnistes les conforte dans leur positions, en fait en activant la haine cela fait EXACTEMENT ce qu'il attendent des musulmans, etre des enemis leur permettant de justifier leur repression et leur expansion territoriale.
Avec petit bonus un controle d ela population modéré israelienne, car comment pronner le retour a la paix avec les palestinniens quand on est israelien avec des bombes en toile de fond ?
Ces gens qui pourraient etre des allié de poids dans le retour a la normalité sont muselés par les va t en guerre, decidement le terrorisme est l'allié d'Israel.

Le but de leur offensive est de raméner le soldat isralien, et ensuite de faire prisonnier des députés et ministres !, comme la dit leur premier ministre isralien est de prendre la moitié du gouvernement palestinien...

Mais d'autre du groupe Hamas ont fait prisonnier d'un vieille homme de 62 ans isralien...

Qu'est-ce que va çe passé aprés ??, il vont prendre tout le gouvernement palestinien ??

[biovibs]

Envoyé par aitoughza Les soldat a été capturé par un groupe d'activistes indépendant et non par le gouvernement palestinien, chose que certains ont du mal à comprendre. C'est comme si après les attentats de Madrid l'Espagne envoyait des chars par centaines envahir le Maroc.

cela ne change rien, puisque les israelien cherchaient un pretexte.
De plus je te rappelle que le Hamas a ouvertement proner le terrorisme depuis sont accession au pouvoir.
Donc....

Envoyé par aitoughza Aux dernières nouvelles les "méchants barbus" du Hamas reconnaissent implicitement l'existence d'Israël malgré les milliers d'obus: pourtant on en parle très peu, comme quoi on s'en fiche.

lol
Ils le reconnaissent du bout des levres devant les chars israelien qui pourraient envahir Gaza, qui est leur plus belle prise, n'oublions pas que depuis des mois ils disent que Gaza a ete libéré grace a eux et aujourd'hui ils se retrouve comme des b=cons car doivent reconnaitre que les palestinniens ne conserve Gaza que parce que Israel le veut et non pas grace a leur puissance.
en Clair ils montrent parfaitement leur impuissance.

Envoyé par aitoughza Sinon, réponds à ma question stp: si les Palestiniens avaient appliqué la méthode "Gandhi" depuis des décennies quel aurait été leur situation aujourd'hui? A ton avis.

la methode gandhi aurais beaucoup mieux marche, car elle aurait force la communauté internationnale a faire pression sur Israel pour arreter au moins la violence.
Car il existe un enorme fossé entre tirer sur des gens potentiellement terroristes poseurs de bombe et tirer sur des gens desarmé et non violent, ce genre de difference causerai la perte d'Israel dans l'opinion publique.
mais je sais que tu est convaincu que la violence est la seule solution, au vu des evenements des derniers jours je pense que tu as tort.

Il est a noté que la violence entretenue profites aussi aux chefs de guerres palestinniens qui ainsi étende leur pouvoirs et leur influence, EUX n'ont finalement aucun interret a ce que la guerre s'arrete.
La question est surout quel avenir pour les palestinniens, la fin de la guerre et la constitution d'un etat separer au prix de l'abandon du droit au retour ?
Ou la poursuite du reve de tout reconquerir, pour reprendre Israel, avec au passage un ptit massacre de juifs pour leur apprendr ele prix du sang ?
Sachant que Israel a une tres bonne armée (elle la prouvée a mainte reprise), peu de scrupules et des alliés puissants, alors que les palestienneiens n'ont que leur haine (savament entretenu par les chefs terrorites qui bien evidement ne veulent pas d'une solution negotié qui leur ferais perdre tous leur pouvoirs) a faire valoir.

Alors quelle est la solution la plus realiste et qui permettrait au peuple palestinniens de relever la tete et de retrouver une satbilité, une economie, la paix ?

[biovibs]

Envoyé par Pharaonïc Le but de leur offensive est de raméner le soldat isralien, et ensuite de faire prisonnier des députés et ministres !, comme la dit leur premier ministre isralien est de prendre la moitié du gouvernement palestinien... Mais d'autre du groupe Hamas ont fait prisonnier d'un vieille homme de 62 ans isralien... Qu'est-ce que va çe passé aprés ??, il vont prendre tout le gouvernement palestinien ??

oui
ainsi, les palestinnien n'auront plus d egouvernement elu et ils auront mis la main sur un max de dirigeant du Hamas, coup double, tout benef pour Tsahal, l'election du Hamas etait un piege et ils sont tombé dedans.
Il etait clair que le Hamas devrait se decouvrir pour exercer le pouvoir, et qu'il continuerai a prone rla lutte, sachant ces 2 choses, les israelines avais qu'a les faire elire et attendre un pretexte, c'est fait

[Mazgha]

Envoyé par biovibs plusieurs fois Israel a ete attaqué frontalement et a gagner, ils auraient du en tirer la leçon et essayer de regler cela diplomatiquement en faisant des compromis.

Mais quand vas-tu comprendre que JAMAIS les sionistes n'ont voulu faire la paix: regarde le drapeau israélien: étoile de David entre les 2 mers, regarde la carte d'Israël affichée dans le parlement israélien: y a pas de place pour les Palestiniens. Tu ne sais donc vraiment rien des sionistes?
Je te rappelle que le monde arabe a proposé une normalisation générale avec Israël si ce dernier retourne aux frontières de 1967 autrement dit se conforme aux résolutions de l'ONU: re-FUCK ils nous ont fait. Ils n'ont même pas daigné répondre à ce qui était la plus formidable des propositions de paix.

La paix se fait à 2: quand la partie d'en face ne veut pas la faire quelque soient les conditions et qui de toute façon ne l'a jamais désiré on fait quoi dans ce cas?

Voilà ce que disait Vladimir Jabotinsky au début du sionisme:
«Une réconciliation volontaire avec les Arabes est hors de question, que
ce soit maintenant ou dans le futur. Si vous souhaitez coloniser un pays dans
lequel une population vit déjà, vous devez fournir une armée pour le pays ou
trouver quelque riche personne ou bienfaiteur qui vous en fournirait. Sinon,
abandonnez la colonisation, parce que sans une force armée, qui rendrait physiquement
impossible toute tentative de détruire ou d'empêcher cette colonisation,
la colonisation sera impossible, pas difficile, pas dangereuse, mais IMPOSSIBLE.
Le Sionisme est une aventure de colonisation et c'est pour cela
qu'elle est dépendante d'une force armée»


Ben Gourion:
« La carte actuelle de la Palestine a été dessinée sous le mandat britannique. Le peuple juif possède une autre carte que les jeunes et les adultes doivent s'efforcer de mener à bien: du Nil à l'Euphrate »



Joseph Weitz:
« La seule solution est Eretz Israël [Grand Israël] ou au moins Eretz Israël
Ouest (toutes les terres à l'ouest du Jourdain), sans les Arabes. Il n'y a pas d'espace pour un compromis sur ce point. Nous ne devons pas laisser un seul village, une seule tribu »


« Entre nous soit dit, cela doit être clair qu'il n'y a pas de place pour deux peuples dans ce pays. Nous n'atteindrons pas notre but si les Arabes se trouvent dans ce petit pays. Il n'y a pas d'autre possibilité que de transférer les Arabes d'ici à un pays voisin – tous. Pas un seul village, pas une seule tribu ne doit rester »



Pour ceux qui ont évoqué le droit international, voilà le DOIGT international à l'israélienne:
Aba Elben, ministre des affaires étrangères en 1967:
« Si l'Assemblée générale devait voter par 121 voix contre une le retour aux frontières de l'armistice [frontières d'avant juin 1967], "Israël" refuserait de se plier à cette décision ».

[biovibs]

Envoyé par aitoughza Mais quand vas-tu comprendre que JAMAIS les sionistes n'ont voulu faire la paix:

C'est ce que je me tue a te repeter, et chaque attaque terroriste leur donne un pretexte.
le seul moyen de stopper israel c'est d'utiliser leurs armes contre eux meme, a savoir arreter de les laisser se montrer aux yeux de l'occident (de moins en moins credule faut admettre) que les vilains palestinniens veulent leur destruction, les montrer eux comme des faiseurs de guerres.
Ils ont peur de cela, plus que des bombes, en attaquant Israel les palestinneiens font exactement ce que Tsahal attend d'eux, ils entretiennent la violence.