Loi Sarkosy ( sur le changement de statut)!

[lahcen59]

Envoyé par ibi Donc d'aprés ce que j ai compris, cette loi est courante début 2007. et cette carte provisoire de 6 mois, où il faut la demandé, et est ce qu'il y a des gens qu'il l ont fait?

la loi sarko juillet 2006 n est pas encore applicapble par les prefectures, toutes ces cartes sont pour l instant theorique, rien de pratique, si vous allez àla prefecture, ils vous diront ca reste encore du blabla sarko sauf pour ;
- la duree de vie commune des mariages mixtes
- les visas shengen
ca c est appliqué en pratique

[elma3ti]

Envoyé par Sakina316 Salem tt le monde, Avec la nouvelle loi de sarkosy, tt le monde sait que now il faut avoir au minimum un niveau MASTER pour demander le changement de statut ( salarié). Ma question est la suivante : Cette loi est elle déjà appliquée ds les préfectures? Si oui depuis kan? Si non qd le sera t elle? Barak'alla fikoum

je ne crois pas que ça soit le propore de la loi de sarko, je crois qu'on fait toute une pêche à chou mais beacoup de choses dasn la loi sarko se faisaient officieusement. ou n'étaient pas connues par tous. mais je ne crois pas que cette loi va compliquer plus les choses qu'elles ne l'étaient avant.

ce n'est que mon point de vue

[elma3ti]

Envoyé par Jouljoul Bonjour à vous tous, En parcourant les messages, une seule chose m'a fait plaisir : beaucoup pensent vraiment à leurs études... et cela est positif car il est nécessaire de rétablir la balance sur les Maghrébins, graines de violence et de paresse... Veuillez m'excuser de vous avoir imposé une aussi longue lecture. Jouljoul

jouljoul j'ai pris la peine de lire tout ton post , par contre j'ai du ma l à le positionner dans le sujet. Tout ce que tu dis n'est en aucun cas une révélation tous ceux qui sont venu en france quelque soit leur statutt ont compris qu'ils sont tombés dan sun piège, mais il est trop trad pour faire demi tour, donc il faut regarder vers l'avant et s emettre sous le coude toutes les chances pour réussir ce que l'on veut réussir, et au lieu de se demander ( pourquoi et commetn cetains echouent ? ) il faut suivre les traces de ceux qui ont réussis. On vit dans un système ( engrenage ) et il ne faut pas tourner dasn le sens contraire de l'ensemeble. et pour mieux s'en sortir il faut passer entre les dents. sinon l'un des points sur lesquels je ne susi pas d'accord avec toi c'est au niveau des salaires, je connais une dixaines d'anciens camarades de classes, et j'en fais partis, qui ont bossé dans une grande multinationnale, dans le poste qu'ils voulaient, et avec des salires qui avoisinent les moyennes des salaires à qualifiquations égales. il y'a un truc qui est véridique dans ce qeu tu as dis mais qui reste incomplet, concernant l'aspect hypochrite de la société française, mais sache que si tu as une forte personnalité et que tu sais t'y prendre, tu pourras toujours avoir la place que tu veux dans cette société, sans perdre un brain de ta propre personne. J'en suis sûr que les personnes qui ont du mal à vivre au seins de cette société , ce sont ceux qui attendent que ça se passe, ce sont des téléspectatuers. mais si vous êtes acteurs la donne change considérablement. bon enfin , on va pas refaire le monde, mais il ne faut jamais arrêter de lutter, e de saisir toutes les mini occasions qu'on se voit offertes. et si on est entrain de discuter là c'est parce qu'il y'a des gens comme vous et mois à différents stades de leur expérience d'imigrés, et on est tous là pour nous entraider.
et si on le faisait un peu plus, entre nous ça irait mieux pour nous tous.

[elma3ti]

Envoyé par Jouljoul Pas d'amertume, mais réalisme et pratiquement orgueil. Ce n'est pas parce que je suis en France, que je dois être rabaissée au rang de bête de somme, ou de voleuse, ou de racaille, ou de sous-femme... Prenez-en de la graine, voilà ce que dit mon "amertume" que je vois, moi, comme du réalisme...

tout ça est bioen joli, ce que je retiens de ton postc'est :" Pas d'amertume, mais réalisme et pratiquement orgueil. Ce n'est pas parce que je suis en France, que je dois être rabaissée au rang de bête de somme, ou de voleuse, ou de racaille, ou de sous-femme..."

je ne sai spas pourquoi, tu te mets à la place de ces exemples là. à la rigueur c'est quelque chose que tu peux expliquer à un vieu con qui dépense sa retraite su le comptoir d'un bistrot, mais à un cadre ????????? si un cadre avec tout le patrimoine intellectuel qu'il doit avoir, je suis désolé mais c'est qu'il doit se faire recycler. la mentalité que tu décris, c'est celle de laménagère de 60 ans et du petit vieux ROBERT, qui ne voit le monde qu'à travers le journal de 20h. mais dans un cadre plus evolué, tu as toujours une personne ou 2 qui ont des traces de cette mentalité mais les autres ils ne s'arrêtent pas sur les détails comme ceux là , tout ce qui les iinteresse c'est ton rendement, ( commbien d'argent tu as rapporté à la boite ). dans le groupe où je bosse on a 15 usines en europe de la bulgarie jusqu'en angleterre, j'es des collègues ( amis ) dans toutes les usines, je suis à chaque fois emu de l'acceuil qu'ils m'accorde; même graçe à ce réseau d'amis on a pu tout en tirer bénifice dans le groupe. à un moment donner il faut oublier qu'on est différent des autres ( dans le travail ) si on veut que les autrens oublient qu'on est différents d'eux.

encore une fois ce n'est que mon point de vue

[BMR]

Envoyé par Jouljoul Bonjour à vous tous, En parcourant les messages, une seule chose m'a fait plaisir : beaucoup pensent vraiment à leurs études... et cela est positif car il est nécessaire de rétablir la balance sur les Maghrébins, graines de violence et de paresse... Mais... oui, il y a un mais... que d'illusions sur l'avenir des Bac+5 et doctorants ! Mais... oui, il y a un mais... c'est d'approuver une loi discriminatoire car tous les étrangers d'Afrique ne sont pas - comment sont-ils désignés - des "glandeurs" ou des "chercheurs d'épouses françaises". Pourtant, je suis bien placée pour savoir cela dans la mesure où j'en ai des doutes sur les mariages inter-maghrébins avec l'un des conjoints de nationalité française. Parmi les miens, nous avons beaucoup de jeunes filles en âge de se marier et nous ne voyons pas venir d'un bon oeil les "prétendants", appuyés de surcroît par des proches qui veulent caser leurs fils ou leurs neveux.. Mais... oui, il y a un mais... ce n'est pas une raison que d'approuver une loi qui, déjà, creuse un fossé dans les attitudes au sein même des étrangers - ici même, on le voit déjà puisque l'on est à parler de "glandeurs" qui ne font rien et d'étudiants sérieux. Je vois la couleur de la carte électorale... Entendons-nous bien, je suis la première à dire que, pour s'en sortir, le meilleur des combats est celui de la dignité et que rien n'est plus blâmable que de recourir à des procédés de tromperie : 1) à l'égard d'une jeune femme française ou d'un homme français 2) à l'égard de ceux qui ont lutté pour émigrer et travailler dans la dignité. Mais... oui, il y a un mais... ce n'est pas une raison que de mettre tous les étrangers dans le même sac et d'avoir déjà une attitude condescendante à l'égard de gens qui n'ont pas les bagages universitaires pour avoir le droit de gagner leur morceau de pain. Il est plus qu'honteux de sentir déjà la scission entre gens - quoique vous puissiez en dire - de "mêmes bords". Mais... oui, il y a un mais.. c'est se faire bien des illusions que de penser qu'avec un doctorat, vous allez être placés sur le même échelon qu'un Français de souche au niveau salarial, au niveau des responsabilités, au niveau du logement, au niveau de l'intégration sociale. Peut-être qu'une personne "ayant étudié" sur dix réussira dans tous ces créneaux... Pourquoi ? Parce qu'il y a nécessité de montrer que l'on est juste à l'égard des étrangers et d'avoir des symboles percutants pour attester de cette justice sociale, je préfère dire de cette justice "immigratoire". Nous le constatons déjà sur les chaines de télévision où, tout à coup, après les émeutes des banlieues parisiennes, on voit une pléthore de jeunes africains et maghrébins présentant (je dis bien présentant) le journal télévisé ou la météo. Nous le constatons dans les lettres de refus à un postulant étranger, lequel ne recevait jamais de réponse à sa candidature ; aujourd'hui, il reçoit un courrier car l'on devient tout à coup très poli vis-à-vis de lui ; mais ça reste toujours une lettre de refus. Aujourd'hui, l'on a tout à coup des collègues de travail qui, soudainement, n'ont pas de courses à faire à l'heure du déjeuner et vous laissent se joindre à eux pour la pause (Dieu, ce qu'on a vu de ces mascarades de collègues prétextant n'avoir pas le temps et ne vont prendre qu'un sandwich !). Aujourd'hui, dans les couloirs d'une société, on daignera vous dire bonjour sans vous connaître alors que la veille, vous deviez grimper au mur (c'est une image) pour que l'on se rendre compte de votre existence. Les émeutes banlieusardes ont malmené l'image démocratique et des droits de l'Homme de la France... De qui se moque-t-on ? Pour tout l'or du monde, je n'accepterai d'être le symbole d'une immigration choisie. Ensuite, n'est-il pas quelque peu regrettable que l'on vienne à promulguer des lois pour se protéger contre l'immigration ? Et de quelle immigration ? Pas celles en provenance des anciens pays communistes - curieux, car là, il n'en vient que des prostituées, d'épouses via des agences matrimoniales (ah, mais ça diffère du "mariage blanc" alors que cela est clair comme un nez sur la figure ?), des maffieux, de nouveaux riches ayant amassé de l'argent avec le marché noir et les traffics d'influence ou des contrebandiers ! mais ce sont des Européens ... Bien sûr, la loi sur l'immigration ne désigne pas expréssement qui fera l'objet de cette discrimination "positive"... Combien croyez-vous qu'il y aura d'élus (pas au sens politique) ? Combien croyez-vous qu'un ingénieur spécialisé dans la conception de programmes ultra performants gagne au regard d'un ingénieur français ayant moins de talents que l'étranger ? La différence est entre 1 800 et + de 3 000 euros. La différence est entre un logement sans condition de garants et sans condition de couleur et d'appartenance et un logement dégradant, sale, aux fins fonds d'une zone bien définie. La différence est entre les enfants que l'on orientera - sauf si l'on est attentif - forcément vers des études de fausse envergure (classe avec langue espagnole, mais pas classe pour études internationales, Bac littéraire ou à destination d'enseignement de collèges mais pas Bac ouvrant sur les grandes Ecoles ou sur l'ENA). Oh bien sûr, il y a en aura quelques-uns qui deviendront des étoiles montantes dans le firmament social français. Mais, de manière générale, ne pensez pas que votre doctorat ou master vous ouvrira les portes de l'ambition et, surtout, surtout, du respect, de votre dignité. Certes, nos gouvernements d'origine ne nous auront pas donné aussi de ce côté. Toutefois, en sortant de chez vous, vous ne sentirez pas la couleur de votre peau, l'accent de votre parlé ou l'indifférence, voire la haine, à l'égard de votre religion ou, tiens, de votre prénom (comment ? Vous avez acquit la nationalité et vous n'avez pas pensé à changer votre prénom ? Mais si vous voulez l'intégration, n'auriez-vous pas dû le faire ? Je ne comprends pas, vous voulez vous intégrer et vous ne changez pas votre prénom ! Comment, vous une femme, un homme moderne acceptez-vous de garder un prénom musulman ?) Mais... oui, il y a un mais. Le miroir aux alouettes, ça fait mal. Au bout de dix, quinze ans de piques racistes, de piques de jalousie professionnelle, de piques condescendantes, de piques paternalistes - le tout combiné se transformant bien souvent, sans que l'on se rende compte de l'impact psychologique, en harcèlement racial. J'en connais un bon bout là-dessus, mes diplômes universitaires et mes capacités de travail (à raison de 10-12 h par jour) m'en ont appris plus qu'il ne serait bon pour le moral. Je ne veux pas détruire les illusions de chacun. Cependant, je ne crois pas trop apprécier la condescendance vis-à-vis de ceux qui seront des perdants. La loi Sarkozy a frappé déjà : semer la zizanie, la discrimination au sein même d'une même communauté culturelle et cela sera pire que ce qui se passe dans nos pays d'origine. Nous aurons perdu notre dignité pour un salaire de 1 800 euros, pour une "reconnaissance" - merci, merci - de gens qui n'ont rien à faire de nous, les Maghrébins et les Africains, sauf pour mieux nous presser et abuser de nos compétences au moindre coût. Je vous prie de m'excuser pour tous ces mots. Car je ne veux blesser personne. Cependant, gardez ce message dans un coin de votre mémoire. Il ne vient pas d'une personne qui a baissé les bras ou qui a "glandé", ou qui a cherché l'époux complaisant pour un pseudo mariage. Il vient d'une personne qui a traversé, surmonté bien des barrages et des appels à la haine raciale, au harcèlement dans le travail parce que justement TROP compétente. Veuillez m'excuser de vous avoir imposé une aussi longue lecture. Jouljoul

Waw quel intervention.. vraiment chapeau ca fait Tilt
vous avez dis tout haut ce que je pense tout bas, ca me rassure il n'y pas que moi qui pense comme ca ...

[elma3ti]

Envoyé par BMR Waw quel intervention.. vraiment chapeau ca fait Tilt vous avez dis tout haut ce que je pense tout bas, ca me rassure il n'y pas que moi qui pense comme ca ...

justement dans ce pays de faux Q il ne faut pas le penser tout bas

[rachidski]

jouljoul
j'ai lu tes message tout en etant loin de ce pays dont en parle, en effet je suis parti au canada, tu me dira ca ne changera pas guère, enfin c'est un sujet qui est diffèrent.
Je suis peut etre pas d'accord avec toi sur quelques point, mais ta réponse est d'une pertinence qui me frappe, je me suis senti d'en train de parler.
J'ai connu la france pendant 8 huit ans et la suisse aussi, c'est 2 pays voisins mais il ya un tel écart de mentalité (je parle pas de l'economique) que je me demande pourquoi les gens sont devenu abrutis, je dis ça alors que mes meilleures amis sont des francais de souche si je peux le dire de cette facon.
Mais bon, il faut de tout pour faire un monde, je suis pas resté en france, pas parce que j'ai eu du mal à trouver du travail, ce qui est vrai, mais plutot du fait du quotidien, quand je suis dans le bus ou le mètro ou quand je vais boire un verre, tu sens qu'il y a qque chose qui ne tourne pas rond. C'est lié malheureusement au xontexte social actuel du pays.
J'ai peut etre fui, mais je ne pense pas que je reviendrai un jour y vivre même si ma femme est francaise et qu'au CANADA il n' y aque 2 semaines de congés par ANS.
Cela est uen experience personnelle et pour d'autre ¸a dû être plus difficile ou plus facile, mais ourage à tous.
La loi Sarkozy n'est le problème en soi, le problème, s'il y en a un, c'est la société qu'il faut le chercher.
courageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eee

[alflila]

je souhaite bien du courage à tous le monde et où que l on puisse être il y auras toujours des étapes à passer tant au niveau professionel qu' à d' autre niveau. Une vision optimiste s'impose quoi qu'il puisse advenir et des prblémes on en trouve partout.

[chemssy]

bonsoir a tous,
il faut avoir un master minimun ( de préférance ingénieur) afin de pouvoir faire un changemant de statut, c'est la loi Sarkozy..meme pas un bac+4...

[elma3ti]

Envoyé par chemssy bonsoir a tous, il faut avoir un master minimun ( de préférance ingénieur) afin de pouvoir faire un changemant de statut, c'est la loi Sarkozy..meme pas un bac+4...

e biensur avoir une offre d'emploi an poche sinon ......ingénieur ou pas c'est la marginalisation administrative